Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

+3
Storebror
peter777
Thomas
7 deltagere

Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Thomas Lør Mar 10, 2012 1:53 am

CDS

En ganske udmærket artikel.

En Credit Default Swap er en forsikring mod at debitor går fallit. Hvad der rent faktisk er en kreditbegivenhed (gældreduktion, moratorium (vi skal nok betale - om laaaaang tid) eller rent ud total bankerot) er noget ISDA (International Swaps and Derivatives Association, Inc.)
Medlemsliste Her er alle plattenslagerne Danske Bank, Jyske Bank, Sydbank.....


Sagen er den:

1) I tilfældet med de græske statsobligationer udgør forsikringerne BRUTTO ca. 70 mia. USD (mere præcist 68,9 jævnfør Financial Times Germany - jeg runder gerne lidt af, så jeg kan følge oplysningerne rulle i pressen).
Men da diverse aktører gerne både køber og sælger CDS udgør NETTO beløbet kun 2,3 mia.

2) Brutto beløbet er ikke helt uinteressant fordi stabiliteten afhænger af om den, der har solgt forsikringen er i stand til at dække udbetalingen i tilfælde af at der indtræder en kreditbegivenhed. Det er jo lidt uheldigt, hvis man både har købt og solgt - og den man køber af går fallit - oven i den fallit som man som sælger skal dække.

3) Det forholdsvis ringe nettobeløb betyder jo, at - givet forsikringssælgernes soliditet - der ikke er meget sikkerhed i en afdækning med CDS! Når en kreditbegivenhed som den græske de facto bankerot på (skal vi sige 150 mia. USD) kun medfører udbetalinger på 1-2% af skadens omfang, så er der ikke megen zweck i det cirkus!

4) Når nogen tonser rundt på den måde som ISDA gør uden at kunne beslutte sig til om hvad det hele drejer sig om, så vanskeliggør det ECB og nationale centralbankers bestræbelser på at stabilisere situationen.

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af peter777 Lør Mar 10, 2012 9:51 am

Ja, og det viser også meget godt hvilken kolos på lerfødder hele CDS systemet er. Det stod egentlig klart for mig allerede første gang hcgn begyndte at diskutere det på BD.
peter777
peter777

Antal indlæg : 822
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Østerbro

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Storebror Lør Mar 10, 2012 10:57 am

ISDA.org oplyser:
http://www2.isda.org/news/isda-emea-determinations-committee-restructuring-credit-event-has-occurred-with-respect-to-the-hellenic-republic


... a Restructuring Credit Event has occurred with respect to The Hellenic Republic (Greece).

Storebror

Antal indlæg : 493
Join date : 25/10/08

http://siksak.dk

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Storebror Lør Mar 10, 2012 11:11 am

Det destabiliserede i CDS'erne er at de reelt ikke er forsikringer: Forsikringstager kan godt nok bruge CDS'en i regnskabet til at vise solvens. Men forsikringsgiver skal ikke stille tilsvarende sikkerhed og der er dermed ingen objektiv måde at vurdere om forsikringsgiver kan betale i tilfælde af at CDS'en udbetaling skulle blive aktiveret. Konstruktionen er helt bevist, for dermed kan, har og sandsynligvis bliver CDS'er brugt til at omgå solvenskravene fra verdenens finanstilsyn, hvorved gearingen af økonomien er blevet dramatisk forøget.

Så længe alt går fremad (hvilken automatisk sker når gearingen øges) er der ingen problemer og finansdrengene tjener styretende med penge. Finansdrengene tjener procenter af den totale gæld. Jo større total gæld jo flere penge kan finansdrengen potentielt tjene. Højere gearing betyder højere gæld betyder højere potentiel indtjening til finansdrengene.

Problemet med den højere gearing er at investeres gælden ikke produktivt bliver nedturen tilsvarende stor som opturen var.Alle taler om den negative spiral - alle glemte at det var en naturlig konsekvens af den "positive" (opadgående) spiral. Det eneste der p.t. er spørgsmålet er hvem nedturen skal ramme. Dem der agerede uasvarligt eller dem der agerede ansvarligt. P.t. har verdens politiker (læs: kleptokrater) valgt at det skal være de ansvarlige der skal bløde.

Storebror

Antal indlæg : 493
Join date : 25/10/08

http://siksak.dk

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af peter777 Lør Mar 10, 2012 11:27 am

Storebror skrev: og sandsynligvis bliver CDS'er brugt til at omgå solvenskravene fra verdenens finanstilsyn, hvorved gearingen af økonomien er blevet dramatisk forøget.

Det virker meget sandsynligt. Godt indspark, det må vi få undersøgt.
peter777
peter777

Antal indlæg : 822
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Østerbro

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Uffe Lør Mar 10, 2012 11:41 am

Storebror rammer hovedet på sømmet - godt indlæg!

Det fremgik af en undersøgelse i USA, at mange finanshuse (JP Morgan, Lehmann brothers etc) solgte deres CDOer og købte samtidigt en CDS hos AIG (derfor AIG blev reddet af de tidligere bestyrelsesfolk hos JP Morgan og andre storfinanser) til at dække sig mod tabet.

De vidste at deres CDOer var ugennemskuelige for andre, men derfor vidste de godt selv at de var junk. Deres svindelnummer gik ud på at få nogle andre til at købe CDO'en, og forsikre sig mod default på CDO'en hos AIG der efterfølgende naturligvis skal reddes af staten for skatteydernes penge.

Beslutningen om at redde AIG blev taget af tidligere bestyrelsesformænd og direktører i finanshusene, der var kommet ind i Obamas administration.

Fantastisk svindelnummer, lovliggjort af svindlerne selv. Det er storartet - det er ikke kapitalismens fald, men et fald af lovlighed og ærlighed.

CDS'ens største fordel for svindlerne var at de ikke selv behøvede at tage tabet. De kunne sælge obligationerne de forsikrede sig imod til andre, og stadig få både udbetalt pengene for obligationen samt få forsikringspræmien når obligationen blev erklæret død. Det svarer til at jeg forsikrer mig imod kollaps af min nabos tag.
Uffe
Uffe

Antal indlæg : 765
Join date : 27/01/12
Geografisk sted : Den tyske hede

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Jomsviking Lør Mar 10, 2012 1:33 pm

Med den tilføjelse at du kan udtage mere end en CDS på CDO'en

Så kreditor kan få en interesse i at debitor går fallit - det er jo smart.

_________________
Førhen havde kirken det største hus i byen, nu har banken det største hus i byen.
Jomsviking
Jomsviking

Antal indlæg : 1771
Join date : 27/12/11

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Shintai Lør Mar 10, 2012 4:21 pm

Næsten alle, hvis ikke alle forsikringer er denne type er reelt givet ud fra et synspunkt med de aldrig ville kunne blive indløst. Det var en ren regnskabsformalitet.
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Cirb Lør Mar 10, 2012 5:03 pm

@storebror - tak for indlæg Very Happy

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Thomas Lør Mar 10, 2012 7:08 pm

peter777 skrev:
Storebror skrev: og sandsynligvis bliver CDS'er brugt til at omgå solvenskravene fra verdenens finanstilsyn, hvorved gearingen af økonomien er blevet dramatisk forøget.

Det virker meget sandsynligt. Godt indspark, det må vi få undersøgt.

Ja den er jeg meget enig i.
Man tæller - med garanti - kun den ene side af sagen med når man laver tallene.

Forpligtigelsen på den anden (som skal have en eller anden form for soliditetsdækning) den glemmer man helt belejligt.
Det gør jo netop ikke regnskabet retvisende.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE Empty Sv: Credit Default Swaps er DESTABILISERENDE

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum