Ny regering i Italien

Monti HVEM???

Python??

Det er dybt bekymrende for demokratiet, at se at man både i Grækenland og nu i Italien indsætter teknokrater som regeringsledere. De er IKKE folkevalgte, og minder mest om de "gode gamle dage" i enevældens tid.

At det i det hele taget er muligt, i henhold til landenes forfatninger, kan jo undre.

At det så samtidig også skyldes at de folkevalgte politikere er en flok svagpissere, der kun ønsker at please befolkningen, viser jo desværre, hvilken deroute politikernes kvalitet har taget.

Monti er en livsvarig senator, og udpeget af præsidenten pga sine tidligere meritter, og ikke med et folkevalgt mandat bag sig. Og uagtet at det er en overgangsregering, så må det altid være via nyvalg at nye regeringer dannes.

Gad vide hvad danskerne mon ville sige, hvis Majestæten kunne udpege livsvarige medlemmer af folketinget? Eller hvis Dronningen anmodede eks. departementchefen i Statsministeriet eller nationalbankdirektøren om at danne en regering?

At man i EU sikkert sidder og lovrer med halen, da det jo lige præcis er en fjer i deres hat, at medlemslandene nu stille og roligt går bort fra det trælse og besværlige demokrati, og dermed lader gode intellektuelle teknokratiske venner overtage magten i de enkelte medlemslande, er der ingen tvivl om. Det styrker jo netop EU teknokraternes magt. Husk på at det er regeringscheferne i medlemslandene, der udpeger EU's kommision, altså ikke-folkevalgte, der udpeger andre ikke folkevalgte, til at styre lande og EU. Det er jo den direkte vej til demokratiets undergang.

Det er direkte rystende og yderst bekymrende.

dkguy66 skrev:Det er dybt bekymrende for demokratiet, at se at man både i Grækenland og nu i Italien indsætter teknokrater som regeringsledere. De er IKKE folkevalgte, og minder mest om de "gode gamle dage" i enevældens tid.

At det i det hele taget er muligt, i henhold til landenes forfatninger, kan jo undre.

At det så samtidig også skyldes at de folkevalgte politikere er en flok svagpissere, der kun ønsker at please befolkningen, viser jo desværre, hvilken deroute politikernes kvalitet har taget.

Monti er en livsvarig senator, og udpeget af præsidenten pga sine tidligere meritter, og ikke med et folkevalgt mandat bag sig. Og uagtet at det er en overgangsregering, så må det altid være via nyvalg at nye regeringer dannes.

Gad vide hvad danskerne mon ville sige, hvis Majestæten kunne udpege livsvarige medlemmer af folketinget? Eller hvis Dronningen anmodede eks. departementchefen i Statsministeriet eller nationalbankdirektøren om at danne en regering?

At man i EU sikkert sidder og lovrer med halen, da det jo lige præcis er en fjer i deres hat, at medlemslandene nu stille og roligt går bort fra det trælse og besværlige demokrati, og dermed lader gode intellektuelle teknokratiske venner overtage magten i de enkelte medlemslande, er der ingen tvivl om. Det styrker jo netop EU teknokraternes magt. Husk på at det er regeringscheferne i medlemslandene, der udpeger EU's kommision, altså ikke-folkevalgte, der udpeger andre ikke folkevalgte, til at styre lande og EU. Det er jo den direkte vej til demokratiets undergang.

Det er direkte rystende og yderst bekymrende.

Der er heller ikke noget krav i Danmark om, at ministre skal være folkevalgte, og de er det ofte ikke. Selv statsministeren kunne hentes ind fra gaden, hvis hun kunne undgå et flertal i folketinget mod sig.
Der skal træffes nogle stenhårde beslutninger i Italien. Og da der for Italien rent faktisk er en vej ud, kommer de formentlig til at blive truffet. Tag ikke fejl -sammenlignet med Norditalien er DK et fattigt, tilbagestående mudderhul.
Et teknokrati var åbenbart den eneste måde kleptokraterne syntes at kunne undgå alt for meget blod på fingrene, deres håb er sikkert at kunne vende tilbage efter næste valg, når de nødvendige reformer er sket.
Det ironiske er at ved at tvinge Italien til reformer risikerer Tyskland og Frankrig at gøre Italien til det mest magtfulde land i unionen inden for en kort årerække

Mvh
Cirb

Jeg er godt klar over at man kan hente ministre udefra, og i teorien også en statsminister. Men som jeg også skrev, så skyldes det jo også netop de svagpissere til politikere, der netop ikke vil være upopulære ved de beslutninger de skal træffe.

Men generelt er det dårlig stil at hente en minister udefra, hvis det ikke er en højtkvalificeret person, med stor viden på et specifikt område. Den eneste minister jeg mindes, der er hentet udefra, med ekspertviden, var den tidligere skatteminister Isi Foigel.

At man i VK regeringerne også benyttede sig af at hente ministre udefra var en stor uskik, eftersom der måtte være flere mf'ere lige så kvalificerede, end forskningsministeren eksempelvis.

Men nu bliver det jo interessant at se, hvad de respektive parlamenter siger til regeringerne, og forslagene.

Men grundlæggende er det en uskik i et demokrati, at man ikke kan udpege de folkevalgte. Om demokratiet er i krise, eller om politikerne er ved at ødelægge demokratiet på grund af deres egen ansvarsforflygtigelse, må tiden vise.

Italia, Italia

Bare rolig turen kommer også til os.

Der er ikke nogle milde gaver at dele ud: Nu bliver julemanden sat i skammekrogen.

pyt, Amaronen bliver bare lidt billigere, altså i, i Italien først, desværre

tommyjo skrev:pyt, Amaronen bliver bare lidt billigere, altså i, i Italien først, desværre

Det er jo meget fint at påberåbe sig demokrati, når man har placeret sig i en situation, hvor der ikke er noget valg.

ja enig, men fordelen eller ulempen ved et teknokrati i dette tilfælde afhænger i den grad af det økonomiske syn, nok endda det snævre af dem hvis man bliver personlig

tommyjo skrev:ja enig, men fordelen eller ulempen ved et teknokrati i dette tilfælde afhænger i den grad af det økonomiske syn, nok endda det snævre af dem hvis man bliver personlig

Ja; men når kreditorerne dikterer betingelserne, så kan det være ligegyldigt, hvem, der er Statsmedister.

det var egentlig også der jeg ville hen, han er kun investors forlængede arm
deraf, økonomiske interesse og snævert syn

tommyjo skrev:det var egentlig også der jeg ville hen, han er kun investors forlængede arm
deraf, økonomiske interesse og snævert syn

Det er det samme den nye regering er ude for herhjemme.

så så ikke drille DK's første kvindelige Smedister
ja pt ligner hun godt nok en med tråde i arme og ben

tommyjo skrev:så så ikke drille DK's første kvindelige Smedister
ja pt ligner hun godt nok en med tråde i arme og ben

Bare hun dog ville tale tysk til Merkel fremfor engelsk! Hvad gør hun, hvis Merkel begynder at tale russisk?
Det vil være uklogt, at begynde at konversere på græsk - så meget står fast!
Men de var da passende klædt i begravelsessort.

Kæreste venner: Når finanslovsforhandlingerne drejer sig om, at der MÅSKE bliver råd til tandlægebehandling til ganske enkelte med sjældne medfødte sygdomme - så er det ikke spørgsmålet om at andre hiver trådene - det er spørgsmålet om at vikle sig ud af fiskenettet.

så må man da håbe at man ikke står på Marianergravens bund

Nu tror jeg man skal være meget varsom med blindt bare at acceptere disse teknokratiske regeringer. Husk på, de har sit på det tørre, med deres gode offentlige overførselsindkomst.

Og skulle krisen virkelig bide til i DK, så kunne man jo godt forestille sig, at mellemskatten blev genindført, at fastfrysningen af ejendomsværdiskatten blev ophævet, at formueskatten blev genindført, og at div fradrag blev afskaffet. Og dertil at PAL skatten forhøjes til 20 %. Det vil gøre ondt på selv de vellønnede, og så vil mange overbærende smil nok begynde at pege nedad, når det pludselig er ens egen pengepung der rammes.

Når det kommer til demokratiet, må det forsvares i alle ender og kanter, og en modstand må være mod de store kapitalinteresser, der har bidraget til denne krise. Selv folk med enorme lønninger, er jo reelt i lommen på andre, via deres enorme lån. Og jo højere løn, jo forholdsmæssig større lån har man også.

jeg støtter såmænd ikke disse teknokrat regeringer, det var mere det økonomiske issue jeg udtalte mig om

dkguy66 skrev:Nu tror jeg man skal være meget varsom med blindt bare at acceptere disse teknokratiske regeringer. Husk på, de har sit på det tørre, med deres gode offentlige overførselsindkomst.

Og skulle krisen virkelig bide til i DK, så kunne man jo godt forestille sig, at mellemskatten blev genindført, at fastfrysningen af ejendomsværdiskatten blev ophævet, at formueskatten blev genindført, og at div fradrag blev afskaffet. Og dertil at PAL skatten forhøjes til 20 %. Det vil gøre ondt på selv de vellønnede, og så vil mange overbærende smil nok begynde at pege nedad, når det pludselig er ens egen pengepung der rammes.

Når det kommer til demokratiet, må det forsvares i alle ender og kanter, og en modstand må være mod de store kapitalinteresser, der har bidraget til denne krise. Selv folk med enorme lønninger, er jo reelt i lommen på andre, via deres enorme lån. Og jo højere løn, jo forholdsmæssig større lån har man også.

Jeg tror ikke helt, du har forstået det.

Alt det der med alle de skattetekniske kneb, det hjælper ikke et fløjt.
Det er de GODE indtægter, der er i de største vanskeligheder - betaler de mere i skat, så kan de ikke betale renterne på deres gæld. De kan heller ikke øge indtægterne, dels er der ikke overarbejde mm. at få, dels skal der spares og rationaliseres - og så klodser de gode indtægter altså mest.

Den enlige arbejdsløse mor i almennyttigt byggeri har det svært - javel - men det har hun altid haft. Tilbageslaget har som sådan ikke betydet det store for hende.

Der er som sådan ikke noget fordelingspolitisk spillerum. Det er de "priviligerede" - der skal have socialhjælp!
Det har jo vist sig, at det ikke er muligt at skaffe flertal for at hjælpe de "stærke" på bekostning af de "svage" - der er blevet vendt op og ned på hvem, der er svage og hvem, der er stærke.

Du kan se hvordan man i Italien ikke kan gennemføre en pensionsreform - for pensionisterne er de overpriviligerede.
Politikerne er løbet tør for bolcher til deres vælgere - det er jo rent faktisk politikerne, der har smidt håndklædet i ringen.

Thomas skrev:

dkguy66 skrev:Nu tror jeg man skal være meget varsom med blindt bare at acceptere disse teknokratiske regeringer. Husk på, de har sit på det tørre, med deres gode offentlige overførselsindkomst.

Og skulle krisen virkelig bide til i DK, så kunne man jo godt forestille sig, at mellemskatten blev genindført, at fastfrysningen af ejendomsværdiskatten blev ophævet, at formueskatten blev genindført, og at div fradrag blev afskaffet. Og dertil at PAL skatten forhøjes til 20 %. Det vil gøre ondt på selv de vellønnede, og så vil mange overbærende smil nok begynde at pege nedad, når det pludselig er ens egen pengepung der rammes.

Når det kommer til demokratiet, må det forsvares i alle ender og kanter, og en modstand må være mod de store kapitalinteresser, der har bidraget til denne krise. Selv folk med enorme lønninger, er jo reelt i lommen på andre, via deres enorme lån. Og jo højere løn, jo forholdsmæssig større lån har man også.

Jeg tror ikke helt, du har forstået det.

Alt det der med alle de skattetekniske kneb, det hjælper ikke et fløjt.
Det er de GODE indtægter, der er i de største vanskeligheder - betaler de mere i skat, så kan de ikke betale renterne på deres gæld. De kan heller ikke øge indtægterne, dels er der ikke overarbejde mm. at få, dels skal der spares og rationaliseres - og så klodser de gode indtægter altså mest.

Den enlige arbejdsløse mor i almennyttigt byggeri har det svært - javel - men det har hun altid haft. Tilbageslaget har som sådan ikke betydet det store for hende.

Der er som sådan ikke noget fordelingspolitisk spillerum. Det er de "priviligerede" - der skal have socialhjælp!
Det har jo vist sig, at det ikke er muligt at skaffe flertal for at hjælpe de "stærke" på bekostning af de "svage" - der er blevet vendt op og ned på hvem, der er svage og hvem, der er stærke.

Du kan se hvordan man i Italien ikke kan gennemføre en pensionsreform - for pensionisterne er de overpriviligerede.
Politikerne er løbet tør for bolcher til deres vælgere - det er jo rent faktisk politikerne, der har smidt håndklædet i ringen.

Du kan se hvordan man i Italien ikke kan gennemføre en pensionsreform - for pensionisterne er de overpriviligerede.

Enig at man ikke har kunnet, men jeg tror at man vil blive tvunget hen ad vejen

tommyjo skrev:
Du kan se hvordan man i Italien ikke kan gennemføre en pensionsreform - for pensionisterne er de overpriviligerede.

Enig at man ikke har kunnet, men jeg tror at man vil blive tvunget hen ad vejen

Helt sikkert - ligesom vi også bliver tvunget herhjemme.

Thomas skrev:
Politikerne er løbet tør for bolcher til deres vælgere

Situationen kort og præcist opsummeret...

Mvh
Cirb

Den bad de selv om

Alle finanslove i PIIGS skal forelægges i Berlin til godkendelse - inden de kan fremsættes.
Og de tyske vælgere skal lige have en lejlighed til at udtale sig om, hvorvidt det ligger inden for rammerne af det tilladelige.