Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Fæstebønder?

4 deltagere

Go down

Fæstebønder? Empty Fæstebønder?

Indlæg af HenningK Fre Jan 03, 2014 3:07 am

AP Pension bruger 600 millioner kroner på indkøb af danske gårde, som skal drives af unge landmænd

Det kan man da kalde aktiv kapital-forvaltning... Det lyder umiddelbart lige lovligt idealistisk - gad vide hvilke vilkår, som AP Pension overtager de her gårde til? Mon ikke at de nuværende långivere er inde over med noget underskuds-garanti og oveni må ta' en gedigen rundbarbering på gælden?

HenningK

Antal indlæg : 328
Join date : 23/07/11

Tilbage til toppen Go down

Fæstebønder? Empty Sv: Fæstebønder?

Indlæg af Thomas Fre Jan 03, 2014 11:28 am

HenningK skrev:AP Pension bruger 600 millioner kroner på indkøb af danske gårde, som skal drives af unge landmænd

Det kan man da kalde aktiv kapital-forvaltning... Det lyder umiddelbart lige lovligt idealistisk - gad vide hvilke vilkår, som AP Pension overtager de her gårde til? Mon ikke at de nuværende långivere er inde over med noget underskuds-garanti og oveni må ta' en gedigen rundbarbering på gælden?

Det lyder for mig som en almindelig forpagtningsaftale.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34055
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Fæstebønder? Empty Sv: Fæstebønder?

Indlæg af Gorrion Lør Jan 04, 2014 1:54 pm

Det er udmærket at man kan bevare landbruget, men jeg ser absolut investeringen som værende i høj-risiko området, og derfor håber jeg at man virkelig passer på når vi sender pensionspenge i dette.
Nu er der "kun" tale om 600 mio. og jeg håber meget på at man så holder igen og ser hvordan det kommer til at gå de gårde de kommende år.
For mig er det i hvert fald vigtigt at man ikke bringer pensionsopsparinger i fare fordi banker og realkredit er de-facto fallit.
Man skulle hellere have ladet bankerne gå konkurs og have lavet en stats bank der kunne bibringe kapital til landbruget.
Endnu værre er det hvis pension penge ved støtte/lån til landbruget, redder bankernes investeringer i landbruget!.....altså at bankerne indirekte tørre tab af i næste række af skatteydernes opsparinger.
Men lad os se om 10 år hvordan det gik med den 600 mio.kr investering, om det er noget pensions kasserne skal bygge videre på.
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Fæstebønder? Empty Sv: Fæstebønder?

Indlæg af Thomas Lør Jan 04, 2014 2:58 pm

Gorrion skrev:Det er udmærket at man kan bevare landbruget, men jeg ser absolut investeringen som værende i høj-risiko området, og derfor håber jeg at man virkelig passer på når vi sender pensionspenge i dette.
Nu er der "kun" tale om 600 mio. og jeg håber meget på at man så holder igen og ser hvordan det kommer til at gå de gårde de kommende år.
For mig er det i hvert fald vigtigt at man ikke bringer pensionsopsparinger i fare fordi banker og realkredit er de-facto fallit.
Man skulle hellere have ladet bankerne gå konkurs og have lavet en stats bank der kunne bibringe kapital til landbruget.
Endnu værre er det hvis pension penge ved støtte/lån til landbruget, redder bankernes investeringer i landbruget!.....altså at bankerne indirekte tørre tab af i næste række af skatteydernes opsparinger.
Men lad os se om 10 år hvordan det gik med den 600 mio.kr investering, om det er noget pensions kasserne skal bygge videre på.

Pensionssparerne har jo altid investeret i landbruget. Sagen er bare den, at den hidtidige kanal gennem kreditforeninger er tørret ud. Reelt er der tale om at investor (dvs. pensionskassen) har mere tillid til sin egen vurdering af ejendommens værdi - end de har til kreditforeningen. Grundlæggende er et realkreditlån i et landbrug principielt risikofrit så længe man holder sig til den inderste del af ejendomsvurderingen: Bliver der ikke betalt, så går gården på tvangsauktion og over til en anden bonde, der måske bedre forstår, at drive gården.
Det, der gør det hele pløkumuligt er, at der er ikke nogen kvalificeret opfattelse af jordens værdi. En ting er at svinenoteringerne helt klart er forkerte (det sker med kedsommelig regelmæssighed, at det forekommer), den anden er, at der ikke er nok kvalificerede bønder til at overtage gårdene, hvis fallenterne skulle på tvangsauktion.

Det næste problem er, at jordværdien i allerhøjeste grad afhænger af den efterkoblede forædlingsindustri i slagterierne - og deres afsætningsorganisation. Det er derfor overskuddet i slagterierne udbetales til ejerne og leverandørerne - dvs. bønderne - i efterbetalinger, når regnskabet er gjort op. Sagt på en anden måde: En dansk gård vil - alt andet lige - have en større værdi f.eks. pr. hektar end tilsvarende fransk (også efter korrektion af arealudbytte mm.), fordi der er en avanceret forædlingsindustri til distribution af produkterne. Det er ikke mindst afsætningen af landbrugsvarerne, der har en meget høj forædlingsværdi. F.eks. havde Danmark i lange perioder handelsoverskud med Japan: Fordi japanerne kun fik de stumper af grisen, som de ville betale for - rigtig pænt endda (mørbrader f.eks.). Det er et eksempel på at handel tilfører produktet en væsentlig værdi. Landbruget sælger som sådan ikke halve svinekroppe: De sælger skinker til Tyskland, (traditionelt) bacon til England, mørbrader til Japan og spareribs til USA.
En gris specialtegnet til Tyskland ville have f.eks. 7 skinker - til Kina ville den være lutter ører og haler.

Som det ser ud i øjeblikket, så er det ikke så meget fordi lønningerne til slagteriarbejderne er for store: Problemet er, at tilførslerne fra bønderne svigter, fordi bønderne ikke kan finansiere opfodringen. Derfor lukker slagterierne - naturligvis dem, der er dyrest i drift først.
Det er man i gang med at løse ved, at man fra slagterierne vender efterbetalingerne om, så bønderne nu får en forudbetaling - med sikkerhed i besætningerne - så de kan lave de grise, der er nødvendige for at holde produktionslinjerne og afsætningsorganisationen i arbejde.

Det kræver naturligvis likviditet hos slagterierne. "Normalt" har f.eks. slagterierne kunnet låne alle de penge de gad til investeringer, fordi det var andelsforetagender, hvor alle landmændene i sidste ende garanterede for lånet. Den garanti er i dag ikke noget værd med den overbelåning af ejendommene - bla. p.gr.a. absurde ejendomsvurderinger.
Derfor må man gribe til virksomhedsobligationer til at finansiere investeringerne i slagterierne. Det er såmænd ikke så meget investeringerne, der skal finansieres - egentlig - men et eller andet skal jo belånes for at landbruget kan få den helt nødvendige finansiering fra brunst til kotelet.

Heraf ordet driftskredit.... eller?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34055
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Fæstebønder? Empty Sv: Fæstebønder?

Indlæg af Plyds Tors Jan 09, 2014 1:48 am

HenningK skrev:AP Pension bruger 600 millioner kroner på indkøb af danske gårde, som skal drives af unge landmænd

Det kan man da kalde aktiv kapital-forvaltning... Det lyder umiddelbart lige lovligt idealistisk - gad vide hvilke vilkår, som AP Pension overtager de her gårde til? Mon ikke at de nuværende långivere er inde over med noget underskuds-garanti og oveni må ta' en gedigen rundbarbering på gælden?

Ja så - nu begynder kapitalen at opkøbe jorden. Det er sq noget skidt, idet den i princippet kan gå hen og nede på meget få hænder, og da vi alle skal have noget at spise, så skal der helst ikke opstå for store konsentrationer af jordejere.

Det kan nemt ende i forgældede fæstebønder, og med højere fødevarepriser.
Plyds
Plyds

Antal indlæg : 1632
Join date : 13/12/11
Geografisk sted : Ude-over-kanten

Tilbage til toppen Go down

Fæstebønder? Empty Sv: Fæstebønder?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen


 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum