Just Banking

Steve Keen's Just Banking præsentation. Et kig værd for alle - selv dem der intuitivt har forstået hvad der er foregået og forgår.



NB! Jeg mener at fejlslutning om at renten gør at gæld ikke kan betales tilbage, som Steve Keen modbeviser, er blevet fremsat et par gange den seneste måned herinde. Normalt modsiger jeg den med at man ikke betaler gælden tilbage med penge men med arbejde. Når man erkender dette er fejlslutningen åbenlys. Man behøver som ikke alt de fine matematik.

Flot link, der indrømmet, lidt komplicerert, forklarer hvorledes for stor privat gæld i et samfund får økonomien til at bryde sammen.

Men det har vi jo vidst i et stykke tid

Jeg ville præcisere at det er gæld som relatere sig til spekulation der er problemet. Den private gæld er opstået ved køb af hus hvor ideen var at sælge dyrere til næste led - altså spekulation.

Økonomien bryder sådan set heller ikke sammen - den skifter bare stadie: under gældsopbygningen flyttes aktivitet fra fremtiden frem til nutiden. Hvis gældsopbygningen bygger på spekulation (eller fejl investeringer) mangler aktiviteten i fremtiden da samfundets reele output pr. år ikke er ændret netto gældsopbygningen.

Storebror skrev:Jeg ville præcisere at det er gæld som relatere sig til spekulation der er problemet. Den private gæld er opstået ved køb af hus hvor ideen var at sælge dyrere til næste led - altså spekulation.

Økonomien bryder sådan set heller ikke sammen - den skifter bare stadie: under gældsopbygningen flyttes aktivitet fra fremtiden frem til nutiden. Hvis gældsopbygningen bygger på spekulation (eller fejl investeringer) mangler aktiviteten i fremtiden da samfundets reele output pr. år ikke er ændret netto gældsopbygningen.

Meget fin gennemgang. Tak for den. Hans slut foreslag lyder jo genialt - men kan det virkeligt gøres så simpelt ?

Mvh
Cirb

Storebror: Hvorledes placerer du så pensioner i det univers. Er de spekulation?

Når vi har kunnet se frem til 30 års pensionsalder med en arbejdstidslængde på 30-40 år og en indbetaling til pensioner på 12 % årligt, så siger det sig selv at lavrentesamfundet eller 0 rentesamfundet på ingen måde kan servicere de pensionsforpligtigelser, man har lovet folk.

doctor skrev:Storebror: Hvorledes placerer du så pensioner i det univers. Er de spekulation?

Når vi har kunnet se frem til 30 års pensionsalder med en arbejdstidslængde på 30-40 år og en indbetaling til pensioner på 12 % årligt, så siger det sig selv at lavrentesamfundet eller 0 rentesamfundet på ingen måde kan servicere de pensionsforpligtigelser, man har lovet folk.

Er svaret ikke bare, at der kun er plads til ca. 10 års på pension. Nemlig de sidste 10 år inden typisk dødsalder? Dvs. som det danske folkepensionssystem oprindeligt var tænkt.

/BF

doctor skrev:Storebror: Hvorledes placerer du så pensioner i det univers. Er de spekulation?

Når vi har kunnet se frem til 30 års pensionsalder med en arbejdstidslængde på 30-40 år og en indbetaling til pensioner på 12 % årligt, så siger det sig selv at lavrentesamfundet eller 0 rentesamfundet på ingen måde kan servicere de pensionsforpligtigelser, man har lovet folk.

Enig i at du ikke får din pension udbetalt i forhold til det, du har indbetalt (med en passende rente); men igen:

Hvad får du for pengene, når de bliver udbetalt?

Cirb skrev:

Meget fin gennemgang. Tak for den. Hans slut foreslag lyder jo genialt - men kan det virkeligt gøres så simpelt ?

Mvh
Cirb

Jeg ser hans forslag som et alternativ der i nogen grad undgår de afledte problemer med den måde det gøres på p.t.. Den løsning som Steve Keen foeslår er stadig at løse gældsproblemet med (hyper)inflation/devaluering af valutaen; og det vil ramme dem der agerede mest ansvarligt hårdest (dem med ikke inflationssikrede aktiver). Nogle af de problemer man potentiel kan undgå er TBTF (too big to fail) banker (bankerne er tvunget til at effektivisere), ved inflation er dem der klarer sig bedst dem med først tilgang til de "falske" penge (i dette tilfælde befolkningen mod normalt bankerne).

Jeg tror han foreslår det fordi det kan virke som en rimelig måde for flertallet af befolkningen. Nuværende måde kan alle se er uretfærdig - nogle er bare ligeglade fordi det er til deres fordel. Men så længe dem der havde mest at sige mht. til at stoppe vanviddet ikke er dem der tager de største tab så er der tale om tyveri - kort og godt.

Thomas skrev:

doctor skrev:Storebror: Hvorledes placerer du så pensioner i det univers. Er de spekulation?

Når vi har kunnet se frem til 30 års pensionsalder med en arbejdstidslængde på 30-40 år og en indbetaling til pensioner på 12 % årligt, så siger det sig selv at lavrentesamfundet eller 0 rentesamfundet på ingen måde kan servicere de pensionsforpligtigelser, man har lovet folk.

Enig i at du ikke får din pension udbetalt i forhold til det, du har indbetalt (med en passende rente); men igen:

Hvad får du for pengene, når de bliver udbetalt?

Eneste jeg kan sige er at det matematisk ikke hænger sammen at pensionsselskaberne siger de forrenter opsparingen med 5-15% samtidig med at realrenten i samfundet er negativ (eller væsentlig lavere): Pensionsselskaberne burde investere bredt og kan derfor over en længere tidshorisont ikke forrente opsparingen væsentligt over realrenten i samfundet uden at øge risikoen og dermed ligge op til sikre tab i fremtiden. Alternativt er der nogen i samfundet der skal tage tab på differencen mellem forrentningen af pensionsopsparingen og realrenten, årligt vel at mærke.

Jeg ser som BF ikke at "man" har lovet mere end 10 år på normale pensionsordninger. Folkepensionen (og tjenestemandspensioner?) er en anden sag. De er bevist underfinansieret for at øge levestandarden nu og her.

Storebror skrev:

Thomas skrev:

doctor skrev:Storebror: Hvorledes placerer du så pensioner i det univers. Er de spekulation?

Når vi har kunnet se frem til 30 års pensionsalder med en arbejdstidslængde på 30-40 år og en indbetaling til pensioner på 12 % årligt, så siger det sig selv at lavrentesamfundet eller 0 rentesamfundet på ingen måde kan servicere de pensionsforpligtigelser, man har lovet folk.

Enig i at du ikke får din pension udbetalt i forhold til det, du har indbetalt (med en passende rente); men igen:

Hvad får du for pengene, når de bliver udbetalt?

Eneste jeg kan sige er at det matematisk ikke hænger sammen at pensionsselskaberne siger de forrenter opsparingen med 5-15% samtidig med at realrenten i samfundet er negativ (eller væsentlig lavere): Pensionsselskaberne burde investere bredt og kan derfor over en længere tidshorisont ikke forrente opsparingen væsentligt over realrenten i samfundet uden at øge risikoen og dermed ligge op til sikre tab i fremtiden. Alternativt er der nogen i samfundet der skal tage tab på differencen mellem forrentningen af pensionsopsparingen og realrenten, årligt vel at mærke.

Jeg ser som BF ikke at "man" har lovet mere end 10 år på normale pensionsordninger. Folkepensionen (og tjenestemandspensioner?) er en anden sag. De er bevist underfinansieret for at øge levestandarden nu og her.

Ja det postulat har Finanstilsynet heller ikke kunnet få til at passe!

Thomas skrev:
Ja det postulat har Finanstilsynet heller ikke kunnet få til at passe!

Har du set indlægget? Det beskæftiger sig blandt andet med pengenes omsætnings hastighed.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

Thomas skrev:
Ja det postulat har Finanstilsynet heller ikke kunnet få til at passe!

Har du set indlægget? Det beskæftiger sig blandt andet med pengenes omsætnings hastighed.

Mvh
Cirb

Ikke forstået! Er noget, jeg totalt har misforstået?

Thomas skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:
Ja det postulat har Finanstilsynet heller ikke kunnet få til at passe!

Har du set indlægget? Det beskæftiger sig blandt andet med pengenes omsætnings hastighed.

Mvh
Cirb

Ikke forstået! Er noget, jeg totalt har misforstået?

Eller også har jeg
Det foredrag storbror linker til....

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

Thomas skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:
Ja det postulat har Finanstilsynet heller ikke kunnet få til at passe!

Har du set indlægget? Det beskæftiger sig blandt andet med pengenes omsætnings hastighed.

Mvh
Cirb

Ikke forstået! Er noget, jeg totalt har misforstået?

Eller også har jeg
Det foredrag storbror linker til....

Mvh
Cirb

Nå så er det mig - tog for lang tid at downloade.

Thomas skrev: Nå så er det mig - tog for lang tid at downloade.

Brug den tid det tager - det er vanvittigt begavet, og en del (specielt i starten) minder om om nogle tanker jeg kun har mødt et andet sted

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

Thomas skrev: Nå så er det mig - tog for lang tid at downloade.

Brug den tid det tager - det er vanvittigt begavet, og en del (specielt i starten) minder om om nogle tanker jeg kun har mødt et andet sted

Mvh
Cirb

Beklager Den vil ikke.

Thomas skrev:Beklager Den vil ikke.

Her

Mvh
Cirb