Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

HIMARS raketartelleri.

Go down

HIMARS raketartelleri. Empty HIMARS raketartelleri.

Indlæg af Thomas Tors Mar 17, 2022 8:54 am

Lad os sige det sådan:

Hvis russerne nogen sinde opmarcherer deres forsyningskolonner, som de - i hvert fald startede med - i Ukraine, så forsvinder forsyningerne ganske, ganske hurtigt.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Dansk HIMARS

Indlæg af Thomas Tors Jul 14, 2022 7:50 pm

Kan transporteres af C-130.

Det er typisk et divisionelt system og prisen er ikke skræmmende: 150-200 mio.kr. pr. batteri á 4 - lad det så blive en 1/4 mia. Der skal noget tungt artilleri til Baltisk Division. Spørgsmålet er hvad prisen er når der kommer en produktion i gang?

Da Finland købte vores gamle system, så er de nok forsynet for så vidt. Fidusen er imidlertid, at russerne ikke bare kan trække deres styrker tilbage fra den finske grænse - ikke hvis Danmark får et batteri HIMARS - eller formentlig 2?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty M270: Et forbavsende ringe antal forsagere.

Indlæg af Thomas Man Jul 18, 2022 8:50 am

2% af bomblets er forsagere.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Yeps! Et batteri har

Indlæg af Thomas Man Jul 18, 2022 9:15 pm

4 pjecers.

Dem må have have nogle af!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Jeg citerer gerne mig selv:

Indlæg af Thomas Tirs Jul 19, 2022 3:02 am

Fra en Youtube kanal.

Jeg kunne ikke sige det bedre selv, så derfor sagde jeg det:

1) From the video's I conclude that a HIMARS battery has 4 pieces, where a normal Nato tube artillery has 6 pieces.
You can see that from the fact, that Ukraine is supplied with 4 at the time. Half a battery is 2 pieces - seen from how they move on the road. The defining thing is that is a weapon to be assigned on a brigade level. Hope Denmark will get a couple of batteries for the brigade in Poland and one for the division in Latvia.

2) Ukraine is doing the right thing: Before using the system in a brigade context it would be nice to know how well they work under practical conditions. To this end the system has to fire at ammunition dumps - they are reasonably easy to find - just look at the railway line and the tyre tracks from the trucks transporting shells. Ammunition dumps go nowhere by themselves. They also have the advantage, that hits cannot be disguised: 1.000 artillery shells blowing up at one time - that can be seen from a satelite.
One thing is for certain: The pieces is not hanging around to get the results coming in - it moves to a new pre-planned position and shoots at another target. The critical information (which is probably classified - anything else would be stupid) is how many rockets are required to destroy the target - at a given distance from the target.

3) Use as a battery is for the future. First you have to see if you can actually shoot the damned thing - and HIT. It is no art to use a lot of ammunition to produce gravel from rubble. HQ's are also vital in determining the effect. You might - hopefully - kill the general; but the other damage to his staff will tell you something of the general effect: No ekstra points for destroying an allready destroyed target. How much is the dispersion as a function of distance. Hitler survived a bomb placed under a table: Eksplosions are capricious creatures.

4) The HIMARS are an addition to the capabilities and does in no way deminish the importance of f.i. the M777 as their objective is different: To kill the targets that no longer can get artillery support. This gives a measure to the dissolution of the russian army's coherence - or lack of it.

5) Traitors are to be expected. When found out it is a question of when to kill them. There have been some in the Danish parliament. Unfortunately she has not been burned at the stake - yet. The important thing is to unwind the network the traitors work in.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Hvorfor ikke citere, hvad jeg har skrevet på andre fora?

Indlæg af Thomas Tors Jul 21, 2022 2:25 am

Det er lidt usammenhængende med meningen er sgu god nok.

No, I think the picture shows a half battery Himars. Maybe not even a full load - because I don't think the ratio of Himars duds is as high as 1/3. But it would make sense to use a half battery for that fire mission.

The information of particular interest to the USA is how reliable the HIMARS is under operational conditions. The scandal of the torpedo mark 13 in the beginning of WW2 still haunts the military establishment in the USA.
The rocket might be expensive - yes, but considering that they can blow up several thousands hostile artillery shells with one rocket (plus assorted orcs) and it is a target that is very unlikely to deny.
Furthermore I think the resistance in Xepcoh is likely to pick up the reception of deliveries and the information is quickly passed to the intelligence - and an order can be passed on to the HIMARS. So for a concerted attack the piece is likely to be short a shell or two.

But what I really would like is HIMARS for the Danish army forming a brigade of medium wheeled level 3-4 protected vehicles. Every brigade should have a battery of HIMARS.
The rockets expensive - yes and no. But there will be some serious discussion with the manufacturer and the price of a larger series of rockets. The significant information coming from todays briefing with defence minister Lloyd Austin was that in answer to a question he said the problem was production of the ammunition.
That means the russian claim of having destroyed the HIMARS cannot be true, because a destroyed vehicle cannot use ammunition.
One reason I would like the HIMARS in Danish Service, but on another chassis - I would like them on a protected truck chassis (8*Cool to give the pieces a longer range on driving on the road.

I believe it was a half battery because the defensive thing to do is allways have one half of the battery moving at 80 km/hour - because that will mean that they cannot be targeted by the enemy. The trick is to keep moving day and night. The enemy might establish where the rockets were fired from; but only one thing is certain in that respect: That where the rockets came from is NOT where the vehicles are NOW.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Det er som jeg siger:

Indlæg af Thomas Ons Jul 27, 2022 3:07 am

Der går 4 på et batteri.

Det er også sådan, at de ikke rigtig er nogen taktisk logistisk byrde. Når de er skudt tomme, så kører de selv tilbage til genladning. Hvor langt tilbage? Det er svært at sige. Men vi kan nok roligt regne med flere hundrede kilometer?

Et interessant generalstabstal: 10.000 lastbillæs med 400.000 granater svarer til 40 granater pr. lastbillæs. 40 granater vejer vel 100 kg hver (med forsvarlig indpakning. Eller noget, der minder om 4 tons. At forsyne et artilleribatteri fra luften med Hercules kan kun gøres i begrænset omfang. En Hercules kan på en god dag tage 4 lastbil læs. Ikke mere, fordi godset skal også fragtes fra landingspladsen til pjecen.

HIMARS er et brigade system - og noget, man skal have, hvis man skal operere på brigade niveau.

Det giver umiddelbart 3 batterier til brigaderne i en dansk hær. Evt. bliver ét af de batterier til et M270 batteri ?

Men hertil kommer 2-3 batterier som kan affyre deres raketter fra vejrdækket på en færge - USMC har gennemført forsøg - og fået ændret elektronikken, så de kan anvendes fra skibdæk, der bevæger sig.

In October 2017, a Marine Corps M142 fired a rocket while at sea against a land target for the first time from the deck of the amphibious transport dock USS Anchorage, demonstrating the system's ability to operate while on ships to deliver precision fire from a standoff range against shore defenses. The vehicle's targeting software was reworked so it can better fire while on a constantly moving and maneuvering launch platform.

Som sådan har søværnet et behov svarende til hærens. Under alle omstændigheder skal vi have noget til at erstatte/supplere Harpoon på lastbil.
Nu har vi så smidt de Harpoon til Ukraine, hvilket betyder stillinger og lagerfaciliteter kan rømmes og FKO idioter smides væk. Dette bliver en Nato-enhed, der som sådan ikke rager FKO - så også der kan vi nedlægge stillinger til landsforrædere.

Vi taler ikke helt ildkraft på divisionsniveau (om et sådant eksisterer endnu? I hvert fald med hærofficerer i spidsen - jeg tvivler med de idioter, der ævler om værnepligten.)

At USMC har gennemført de forsøg er forståeligt, fordi begrundelsen for at anskaffe Harrier var reelt, at man ville slippe for at padle 205 mm kanoner ind i gummibåde - man forstår søsygen. En 205 mm granat vejer vel (ordentligt indpakket til transport) omkring 200 kg. Håbløst!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Video'en er interessant;

Indlæg af Thomas Man Aug 08, 2022 12:16 am

Fordi den peger på, at et HIMARS batteri er på 4 skydende enheder.

HIMARS er interessant fordi hver enhed har kun 6 raketter ad gangen, hvor tyske MARS MLRS system har 12 raketter.

Den normale måde at anvende HIMARS lader til at være at de futter rundt på landevejene og standser kun for at skyde en raket eller to af mod målet - og er kørt igen inden nedslaget.
Spørgsmålet er: Hvorfor lader det til, at de fortrinsvis bliver brugt om natten? En mulig forklaring er, at satelitter nemmere opfanger nedslag i mørke. At man bruger satellit er fornuftigt nok, fordi det letter skadesvurderingen og evt. korrektion af ilden.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Ukrainerne har set fidusen

Indlæg af Thomas Tors Okt 27, 2022 3:36 pm

Nemlig at HIMARS styres fra et kendt punkt (egen position) og til et kendt punkt. Det uanset ruten. En HIMARS kan som sådan skyde raketten af i en retning som ikke peger direkte og præcist på målet.
Nu har de russiske artilleri radarer ikke den store rækkevidde (det tal, jeg har set: 30 km - i modsætning til HIMARS 70 km). så ikke alene jordkrumningen skjuler (og det Ukrainske flyvevåben flyver rutinemæssigt lavt hen over vejene med helikoptere); men også artilleri radarnes fratager den direkte observation af fjendens position.

Med andre ord: Russerne kan ikke regne baglæns og finde positionen, hvorfra der bliver skudt. En 2-300 meter er nok til at fjendens modild rammer latterligt ved siden af.
Russernes påstand om ødelagte HIMARS - lad os gnække lidt ad det: De har ramt lokkeduer af krydsfiner - ærgerligt, at de bedste lokkeduer og det kærlige arbejde lagt i dem bliver ødelagt; meeeen....

Det betyder også, at man vil få masseproduktion af HIMARS raketter, hvorved prisen kommer ned, så man skal ikke være så bange for prisen på 100.000 USD pr. skud.

En af de bedre Peter Zeihan videoer.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty En lidt ældre artikel.

Indlæg af Thomas Lør Dec 03, 2022 3:38 pm

fra 18/10 - 22

Det interessante er, at fra 60 til 96 stk./år er det, der omtales nu.

Men vi taler om at man allerede havde forøget produktionen inden invasionen af Ukraine i denne omgang. Man har snakket med leverandørerne og nok specielt maskinleverandørerne.

“We’re putting the best and newest manufacturing technology into some of these product lines first so that when the ramp comes, we can pivot to it quicker,” Taiclet said.

De maskiner har notorisk lang leveringstid; nu har man så fyldt de fabrikker op med ordrer, så nu kan russerne ikke få fingre i den teknologi - uanset hvad.

Ukraine vil gerne have HIMARS raketter med længere rækkevidde. Det får de utvivlsomt, fordi det er den type, der produceres i dag. Det Ukraine har fået indtil nu er ganske udmærkede ældre raketter. Når den beholdning er brugt op, så skal de nok få de nye.



Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty HIMARS bliver bedre.

Indlæg af Thomas Søn Dec 11, 2022 7:20 pm

Det er et ganske sædvanligt forløb:

  1. Der er dels tale om operatørerne bliver bedre - det et spørgsmål om rutine: Taxachauffører er bedre bilister end bedstemor, der kører til købmanden og tilbage. Det gælder både artilleristerne og dem, der producerer ammunitionen. Det kan være noget så banalt, som at man flytter en maskine, så der ikke er så meget spildtid. Det er mange små ting.
  2. Der er små forbedringer. Færre fejl, mindre tid anvendt på at arbejde på emner, der er behæftet med f.eks. støbefejl. Udskiftning af dele, der går i stykker i normal anvendelse. Til illustration så er her en anmeldelse af den britiske SMLE Mark V riffel - af en fagmand.
    Men det er ting, der godt kan betyde nogle procent i bedre rækkevidde og/eller forøget præcision.
  3. Der er også tale om, at man lægger noget ud til produktion hos underleverandører, subsidiært investerer i bedre værktøjer. Et eksempel er B&W, der startede med at producere alt selv - inclusiv motorerne - men efterhånden som tiden gik, så blev f.eks. produktionen af pumper lagt ud til underleverandører. Mit tal, der er 30-40 år gammelt er at af produktionsomkostningerne på et skib så var det kun 30% der faldt på værftsansatte. Vi ser det ved at Flensburg Fahrzeugbau GmbH ombygger Piranha V chassier til specialkøretøjer som ambulancer, bjergningskøretøjer - det kunne MOWAG i Schweiz også gøre; men det er nok ikke så lidt billigere og bedre, at få folk, der har prøvet det før til at lave arbejdet.


Det er det idioter og politikere kalder billiggørelse gennem masseproduktion - javel det er det; men der er tale om en masse små forbedringer der summer sig op. På komplicerede produkter, så taler vi 10-20% billigere produktion for hver fordobling af antal producerede enheder.

Det andet er ammunitionstyperne:

  1. Man sætter "folde ud" vinger på gamle bomber og får dermed længere rækkevidde, så man kan spare på de egentlige missiler.
  2. Der er den meget omtalte mulighed at give Ukrainerne raketter med længere rækkevidde.
  3. Der er muligheden for at trække på underleverandører til større overhaling og reparation, som man nu gør med Slovakiet. Et klassisk eksempel er: De amerikanske jernbaner køber stort set ikke nye lokomotiver, fordi de med en overhaling er lidt bedre end helt da maskinen var ny.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty HIMARS

Indlæg af Thomas Fre Mar 10, 2023 5:55 pm

Kan udmærket transporteres med Hercules.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

HIMARS raketartelleri. Empty Sv: HIMARS raketartelleri.

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum