Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
5 deltagere
Side 1 af 1
Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
http://epn.dk/teknologi2/branchen/ECE5637635/strid-har-it-ansatte-krav-pa-betalt-frokostpause/
Først var det lærerne så lægerne, og spørgsmålet er hvornår man fra regeringens side tager fat i det helt store offentlige spild. den gratis frokostpause til de offentlige ansatte.
Det er det største og samtidig letteste område at forøge produktiviteten og samtidig spare mange mia. kr. på statsbudgettet.
Det er reelt få områder hvor et arbejde retfærdiggør betalt frokost, og det er udelukkende indenfor akut/katastrofe området. Alle andre steder er det massiv frås.
Først var det lærerne så lægerne, og spørgsmålet er hvornår man fra regeringens side tager fat i det helt store offentlige spild. den gratis frokostpause til de offentlige ansatte.
Det er det største og samtidig letteste område at forøge produktiviteten og samtidig spare mange mia. kr. på statsbudgettet.
Det er reelt få områder hvor et arbejde retfærdiggør betalt frokost, og det er udelukkende indenfor akut/katastrofe området. Alle andre steder er det massiv frås.
dkguy66- Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
dkguy66 skrev:http://epn.dk/teknologi2/branchen/ECE5637635/strid-har-it-ansatte-krav-pa-betalt-frokostpause/
Først var det lærerne så lægerne, og spørgsmålet er hvornår man fra regeringens side tager fat i det helt store offentlige spild. den gratis frokostpause til de offentlige ansatte.
Det er det største og samtidig letteste område at forøge produktiviteten og samtidig spare mange mia. kr. på statsbudgettet.
Det er reelt få områder hvor et arbejde retfærdiggør betalt frokost, og det er udelukkende indenfor akut/katastrofe området. Alle andre steder er det massiv frås.
Vi har skrevet om det før.
Selvfølgeligt forsvinder den betalte frokostpause for off. ansatte. Det er oven i købet helt gratis, da ingen fremover forlanger, at de skal stå til rådighed eller arbejde i frokostpausen mere. I alt fald ikke på anden måde, end det kendes fra det private, hvor en frokostpause da også kan ryge ind imellem.
Ren win-win. De bliver ikke forstyrret i frokosten mere og arbejder i stedet en halv time mere sidst på dagen...
/BF
Gæst- Gæst
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Man skulle tro du havde ret. For det er jo "enkelt" nok at afskaffe.
Men artiklen viser jo netop at det ikke er så let, som man skulle tro.
Og jeg tvivler på at denne regering har modet til at tage dette helt store opgør med alle de offentlige ansatte. På trods af at det netop er en win-win sag, og div. trusler om konflikter vil falde helt igennem blandt alle andre ikke-offentlige ansatte.
Men med den hårdhed man gik frem med overfor lærerne, og som vi nu ser overfor lægerne, er det jo utroligt at man i år 2013, fortsat har 100.000 vis af offentligt ansatte, der reelt arbejder 2,5 timer mindre end enhver privat ansat, hver uge. år ind og år ud.
Have man fra regeringens side af taget dette opgør fra starten, havde man kunnet spare alle andre reformer hvor de dårligst stillede bliver ramt.
Men artiklen viser jo netop at det ikke er så let, som man skulle tro.
Og jeg tvivler på at denne regering har modet til at tage dette helt store opgør med alle de offentlige ansatte. På trods af at det netop er en win-win sag, og div. trusler om konflikter vil falde helt igennem blandt alle andre ikke-offentlige ansatte.
Men med den hårdhed man gik frem med overfor lærerne, og som vi nu ser overfor lægerne, er det jo utroligt at man i år 2013, fortsat har 100.000 vis af offentligt ansatte, der reelt arbejder 2,5 timer mindre end enhver privat ansat, hver uge. år ind og år ud.
Have man fra regeringens side af taget dette opgør fra starten, havde man kunnet spare alle andre reformer hvor de dårligst stillede bliver ramt.
dkguy66- Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
dkguy66 skrev:Man skulle tro du havde ret. For det er jo "enkelt" nok at afskaffe.
Men artiklen viser jo netop at det ikke er så let, som man skulle tro.
Og jeg tvivler på at denne regering har modet til at tage dette helt store opgør med alle de offentlige ansatte. På trods af at det netop er en win-win sag, og div. trusler om konflikter vil falde helt igennem blandt alle andre ikke-offentlige ansatte.
Men med den hårdhed man gik frem med overfor lærerne, og som vi nu ser overfor lægerne, er det jo utroligt at man i år 2013, fortsat har 100.000 vis af offentligt ansatte, der reelt arbejder 2,5 timer mindre end enhver privat ansat, hver uge. år ind og år ud.
Have man fra regeringens side af taget dette opgør fra starten, havde man kunnet spare alle andre reformer hvor de dårligst stillede bliver ramt.
Det passer ikke konsekvent, at de arbejder 2,5 time mindre. De "varme hænder" holder i mange tilfælde slet ikke ordentligt frokostpause på de nævnte 29 minutter.
Mere administrative funktioner arbejder dog næppe i frokosten.
En "normalisering" vil blot betyde, at alt arbejdstiden bliver "officiel". Eller rettere den retter sig ind efter det private, hvor frokosten også kan ryge ind imellem.
/BF
Gæst- Gæst
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Nu skal der virkelig skelnes mellem "varme" hænder, når du bruger det udtryk.
For hvis du tænker på eks. SOSU området, så holder 99,9 % frokostpause, uanset om de cykler rundt i en by eller kører rundt i plejebiler. De futter nemlig tilbage til centret for at afholde frokostpause.
Mange ansatte på sygehuse holder også frokostpause, muligvis ikke på et fast tidspunkt - men hvem gør lige det i dag - men den holdes.
Så ud over alle de administrative medarbejdere, alle medarbejdere i div social og besk. områder, og de fleste af resten af de offentlige ansatte holder frokostpause.
Men som skrevet tidligere, så er der visse områder, hvor man ikke skal eller bør afskaffe denne, eks. brand og redning, hvor man er "på" 24/7, og i visse akut-funktioner.
Men en normalisering ville spare mia af offentlige kroner, særligt da det "tidligere" offentlige løn-efterslæb forlængst er udlignet, og derved reelt giver de offentlige ansatte en 7% højere løn, da de jo pauser den i 2,5 T pr uge ud af de 37 timer.
Men det er jo lettere at skære i SU og kontanthjælp end at tage dette opgør med de offentlige ansatte.
For hvis du tænker på eks. SOSU området, så holder 99,9 % frokostpause, uanset om de cykler rundt i en by eller kører rundt i plejebiler. De futter nemlig tilbage til centret for at afholde frokostpause.
Mange ansatte på sygehuse holder også frokostpause, muligvis ikke på et fast tidspunkt - men hvem gør lige det i dag - men den holdes.
Så ud over alle de administrative medarbejdere, alle medarbejdere i div social og besk. områder, og de fleste af resten af de offentlige ansatte holder frokostpause.
Men som skrevet tidligere, så er der visse områder, hvor man ikke skal eller bør afskaffe denne, eks. brand og redning, hvor man er "på" 24/7, og i visse akut-funktioner.
Men en normalisering ville spare mia af offentlige kroner, særligt da det "tidligere" offentlige løn-efterslæb forlængst er udlignet, og derved reelt giver de offentlige ansatte en 7% højere løn, da de jo pauser den i 2,5 T pr uge ud af de 37 timer.
Men det er jo lettere at skære i SU og kontanthjælp end at tage dette opgør med de offentlige ansatte.
dkguy66- Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus
I er altså lidt sjove!
Hele verden står midt i en nedsmeltning, Kina er ved at bevæge sig ud i totalt kaos, dansk erhvervsliv kæmper for livet!
Hvad diskuterer I? Frokostpausen for den kommunale parkeringsvagt!
Hvad diskuterer I? Frokostpausen for den kommunale parkeringsvagt!
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
@ det er vel kun naturligt Thomas - de 90% af befolkningen drøfter vel de emner deres IQ rækker til?
Plyds- Antal indlæg : 1632
Join date : 13/12/11
Geografisk sted : Ude-over-kanten
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Tja, alt det pjat med kvinders ligeberettigelse!Plyds skrev:@ det er vel kun naturligt Thomas - de 90% af befolkningen drøfter vel de emner deres IQ rækker til?
Der eksplodere en atombombe udenfor - hvad gør en kvinde: Henter neglefilen i tasken - hun har knækket en negl!
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Plyds skrev:@ det er vel kun naturligt Thomas - de 90% af befolkningen drøfter vel de emner deres IQ rækker til?
Nej, man kan vælge, at gøre noget ved de problemer, som ligger lige for. Det kræver intelligens og handlekraft. Spørg bare Corydon. Det her er bare et eksempel. De 29 minutters frokostpause er tiden jo løbet fuldkommen fra. Lige som f.eks. med tjenestemænd og folkeskolelærere med mærkelige stive "arbejdsbeskrivelser". Eller hele DJØF'iseringen af det off.
Alternativt man kan diskutere de ting, som man alligevel intet kan gøre ved. F.eks. virkelige eller udtænkte problemer i Kina. Her kan alle uden omkostninger lufte deres mening fra sofaen. Det kræver ingen intelligens.
/BF
Gæst- Gæst
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Det offentlige har jo forhandlet sig til de 29 min frokostpause i forbindelse med overenskomstforhandlinger, så det er vel bare at kaste penge på bordet, og vende tilbage til det gamle system, med 1,5 times forkostpause, hvor de offentligt ansatte forlod arbejdspladsen og cyklede hjem til frokost
ny køber- Antal indlæg : 10
Join date : 07/02/13
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Netop, det er et helt banalt overenskomstmæssigt problem.ny køber skrev:Det offentlige har jo forhandlet sig til de 29 min frokostpause i forbindelse med overenskomstforhandlinger, så det er vel bare at kaste penge på bordet, og vende tilbage til det gamle system, med 1,5 times forkostpause, hvor de offentligt ansatte forlod arbejdspladsen og cyklede hjem til frokost
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
ny køber skrev:Det offentlige har jo forhandlet sig til de 29 min frokostpause i forbindelse med overenskomstforhandlinger, så det er vel bare at kaste penge på bordet, og vende tilbage til det gamle system, med 1,5 times forkostpause, hvor de offentligt ansatte forlod arbejdspladsen og cyklede hjem til frokost
Som nævnt kan den bare fjernes med et pennestrøg. Forudsætningen for "betalt" frokostpause er jo netop, at man laver noget i den. Det er der rigtigt mange administrative off. ansatte, som ikke længere gør. I så fald er der heller ingen grund til at betale for den. Dem, der i dag laver noget i frokostpausen, skal selvfølgeligt have fred til deres mad, som alle andre privatansatte. Er der brug for deres arbejdskraft lidt senere på dagen, så arbejdsgiver jo blot indkøbe dette i stedet. Formodentligt bliver løsningen mere pragmatisk: Man får fred i spisepausen og arbejder derudover 37 timer per uge. Det koster mao. intet for skatteborgerne.
Det kan man selvfølgeligt falde i nostalgisk svime over, men mælkeflaskerne er fra samme tid og hvor er de nu? Den slags problemer tager Corydon i eet hug. Man kan jo ikke betale rigtig løn for nul arbejde i 201X'erne. Slet ikke på skatteydernes regning....
I øvrigt er det helt OK med en selvbetalt frokostpause på 1,5 time. Så er der også plads til 30 minutter på siden. Er man på jobløn og fungerer samarbejdet trods den lidt skæve arbejdstid, så vil ikke en kat gø af det i dag. Min søn oplyste, at en del franske akademikere holder 1 time selvbetalt frokost + endnu 30 minutter sidst på eftermiddagen. Arbejdsdagen var omvendt også 8.30 til 19.30.
/BF
Gæst- Gæst
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
BamsesFar skrev:Som nævnt kan den bare fjernes med et pennestrøg.
Man kan jo mange ting med et pennestrøg.
Sætte overenskomstsystemet ud af kraft for offentlige ansatte og lade løn og arbejdsvilkår være baseret på en vilkårlig beslutning i finansministeriet. Det lyder jo tiltalende. Du ville sikkert selv elske at have en lignende arbejdsgiver. Ligesom private firmaer, der leverer til det offentlige kunne få en betaling ud fra, hvad finansministeriet efterfølgende synes ville være rart at betale.
Nu, hvor du så gerne vil tage fra andre, hvad du synes, de ikke skal have. Har du så selv noget at byde ind med? Har du noget af værdi, vi andre kan tage fra dig, hvis vi synes, du ikke har fortjent det?
ny køber- Antal indlæg : 10
Join date : 07/02/13
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
ny køber skrev:BamsesFar skrev:Som nævnt kan den bare fjernes med et pennestrøg.
Man kan jo mange ting med et pennestrøg.
Sætte overenskomstsystemet ud af kraft for offentlige ansatte og lade løn og arbejdsvilkår være baseret på en vilkårlig beslutning i finansministeriet. Det lyder jo tiltalende. Du ville sikkert selv elske at have en lignende arbejdsgiver. Ligesom private firmaer, der leverer til det offentlige kunne få en betaling ud fra, hvad finansministeriet efterfølgende synes ville være rart at betale.
Nu, hvor du så gerne vil tage fra andre, hvad du synes, de ikke skal have. Har du så selv noget at byde ind med? Har du noget af værdi, vi andre kan tage fra dig, hvis vi synes, du ikke har fortjent det?
Det er et problem, når lønningerne skal ned. Traditionelt er lønreduktioner sket gennem arbejdsløshed som følge af udflytning af arbejdspladser. Det er mere vanskeligt i det offentlige - men forekommer dog - IT udvikling og service flyttes til Indien.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Thomas skrev:ny køber skrev:BamsesFar skrev:Som nævnt kan den bare fjernes med et pennestrøg.
Man kan jo mange ting med et pennestrøg.
Sætte overenskomstsystemet ud af kraft for offentlige ansatte og lade løn og arbejdsvilkår være baseret på en vilkårlig beslutning i finansministeriet. Det lyder jo tiltalende. Du ville sikkert selv elske at have en lignende arbejdsgiver. Ligesom private firmaer, der leverer til det offentlige kunne få en betaling ud fra, hvad finansministeriet efterfølgende synes ville være rart at betale.
Nu, hvor du så gerne vil tage fra andre, hvad du synes, de ikke skal have. Har du så selv noget at byde ind med? Har du noget af værdi, vi andre kan tage fra dig, hvis vi synes, du ikke har fortjent det?
Det er et problem, når lønningerne skal ned. Traditionelt er lønreduktioner sket gennem arbejdsløshed som følge af udflytning af arbejdspladser. Det er mere vanskeligt i det offentlige - men forekommer dog - IT udvikling og service flyttes til Indien.
well... fuck billedet! er bare så sødt at jeg måtte paste det ind,
Nå men sagen er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratchet_effect
Schopenhauer- Antal indlæg : 49
Join date : 29/07/11
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
ny køber skrev:BamsesFar skrev:Som nævnt kan den bare fjernes med et pennestrøg.
Man kan jo mange ting med et pennestrøg.
Sætte overenskomstsystemet ud af kraft for offentlige ansatte og lade løn og arbejdsvilkår være baseret på en vilkårlig beslutning i finansministeriet. Det lyder jo tiltalende. Du ville sikkert selv elske at have en lignende arbejdsgiver. Ligesom private firmaer, der leverer til det offentlige kunne få en betaling ud fra, hvad finansministeriet efterfølgende synes ville være rart at betale.
Nu, hvor du så gerne vil tage fra andre, hvad du synes, de ikke skal have. Har du så selv noget at byde ind med? Har du noget af værdi, vi andre kan tage fra dig, hvis vi synes, du ikke har fortjent det?
Kære ven, verden står jo ikke stille udenfor det off. Danmark. Det er helt omvendt.
Jeg (og rigtigt mange andre højtudd. privatansatte) kom f.eks. på "jobløn" for ca. 10 år siden. Dvs. efter to til tre år var det samme løn som før men nu med ubegrænset arbejdstid. Der fyres også løbende blandt dem, som ikke fungerer (dvs. ikke nedskæringer). Det har intet med krisen at gøre, da også det fænomen er over 10 år gammelt. Jeg vil gætte på ca. 3% af de ansatte årligt. På min kones off. arbejdsplads er det helt omvendt. Her er der nogle totalt umulige (laver ingenting, samarbejder ikke, er altid på tværs) medarbejdere, som man i flere år har søgt at fyre - men forgæves.
Så jeg overlader trygt den "betalte" middagspause i det off. til Corydon. Mit gæt er, at fagforeningerne har læst skriften på væggen og selv foreslår den fjernet med et pennestrøg mod at få lidt indflydelse et andet sted. Fortid er netop fortid.
/BF
Gæst- Gæst
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Den skal jeg lige tænke over. Den er nemlig kontraintuitiv og ikke til at afvise umiddelbart - altså et skift mellem to tabende strategier (eller rettere taktikker) vil i kombination give en vindende strategi.Schopenhauer skrev:
well... fuck billedet! er bare så sødt at jeg måtte paste det ind,
Nå men sagen er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratchet_effect
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Mere specifikt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mission_creep
og
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Higgs
http://en.wikipedia.org/wiki/Mission_creep
og
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Higgs
Schopenhauer- Antal indlæg : 49
Join date : 29/07/11
Om man har tabt? det afhænger af forventninger og TID
Thomas skrev:Den skal jeg lige tænke over. Den er nemlig kontraintuitiv og ikke til at afvise umiddelbart - altså et skift mellem to tabende strategier (eller rettere taktikker) vil i kombination give en vindende strategi.Schopenhauer skrev:
well... fuck billedet! er bare så sødt at jeg måtte paste det ind,
Nå men sagen er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratchet_effect
skift og skift... hmm? Måske hænger tingene sammen og så er det afgørende at man husker at MULTIPLICERE når parenteserne hæves. (og som regel er det noget af det første man gør. Eller måske ikke? og så taler vi vel om msk psykologi/sociologi)
Sidst rettet af Schopenhauer Lør Jun 22, 2013 12:22 pm, rettet i alt 2 gange (Reason for editing : multiplicere istedet for addere...)
Schopenhauer- Antal indlæg : 49
Join date : 29/07/11
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Schopenhauer skrev:Thomas skrev:Den skal jeg lige tænke over. Den er nemlig kontraintuitiv og ikke til at afvise umiddelbart - altså et skift mellem to tabende strategier (eller rettere taktikker) vil i kombination give en vindende strategi.Schopenhauer skrev:
well... fuck billedet! er bare så sødt at jeg måtte paste det ind,
Nå men sagen er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratchet_effect
skift og skift... hmm? Måske hænger tingene sammen og så er det afgørende at man husker at MULTIPLICERE når parenteserne hæves. (og som regel er det noget af det første man gør. Eller måske ikke? og så taler vi vel om msk psykologi/sociologi)
Faktisk kan en effektiv strategi være at man NETOP venter med at hæve parenteserne, ved et hurtigt og eller ukyndig blik, ser det således helt uoverskueligt og svært ud. Sagen er hvornår - tiden er inde til at reducere udtrykket og eller hensigtsmæssig. To væsentlige faktorer her; forfængelighed og grådighed.
Schopenhauer- Antal indlæg : 49
Join date : 29/07/11
Sv: Hvornår bliver den gratis frokostpause afskaffet for off og semi off ansatte ?
Den skal jeg tænke lidt over.Schopenhauer skrev:Schopenhauer skrev:Thomas skrev:Den skal jeg lige tænke over. Den er nemlig kontraintuitiv og ikke til at afvise umiddelbart - altså et skift mellem to tabende strategier (eller rettere taktikker) vil i kombination give en vindende strategi.Schopenhauer skrev:
well... fuck billedet! er bare så sødt at jeg måtte paste det ind,
Nå men sagen er:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratchet_effect
skift og skift... hmm? Måske hænger tingene sammen og så er det afgørende at man husker at MULTIPLICERE når parenteserne hæves. (og som regel er det noget af det første man gør. Eller måske ikke? og så taler vi vel om msk psykologi/sociologi)
Faktisk kan en effektiv strategi være at man NETOP venter med at hæve parenteserne, ved et hurtigt og eller ukyndig blik, ser det således helt uoverskueligt og svært ud. Sagen er hvornår - tiden er inde til at reducere udtrykket og eller hensigtsmæssig. To væsentlige faktorer her; forfængelighed og grådighed.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Lignende emner
» Det bliver spændende at se HVOR meget den dom bliver skærpet
» Nu indrømmer man OMSIDER
» Hvornår bliver Putin afsat?
» SÅ ER DET SLUT FOR TRUMP!
» De dårlige betalere bliver flere, og de bliver dårligere
» Nu indrømmer man OMSIDER
» Hvornår bliver Putin afsat?
» SÅ ER DET SLUT FOR TRUMP!
» De dårlige betalere bliver flere, og de bliver dårligere
Side 1 af 1
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum