500.000 overbelånte tosser!

Kors i hytten!

http://epn.dk/privat/bolig/finans/article5215606.ece

Som sagt - ånden er for alvor ude af flasken - langt om længe og mindst 5 - 7 år forsinket.

Mon ikke der er mindst 50.000 økonomer og eksperter, der trænger til en tur på skolebænken. Incl. samtlige mælger idioter.

Plyds skrev:Kors i hytten!

http://epn.dk/privat/bolig/finans/article5215606.ece

Som sagt - ånden er for alvor ude af flasken - langt om længe og mindst 5 - 7 år forsinket.

Mon ikke der er mindst 50.000 økonomer og eksperter, der trænger til en tur på skolebænken. Incl. samtlige mælger idioter.

Eller så skulle de bare tvangsindlægges til at se den dokumentar om warren Buffett, som DR2 viste her til aften, og hver eneste nat vækkes og høres i hans principper, indtil de sidder fast både i tanker og gerninger.

Men bare vent, som altid får vi et træk på skuldren og et " jamen det kunne vi ikke forud se", og det må være modellerne der er forkerte, ikke vores arbejde.

Som bekendt er det altid de andres skyld når de dyre drenge laver lort. Bare se på Marlene Wind og hendes kritik af EU-prøverne. Det er sandelig ikke de studerende der er noget galt med, nej det er prøverne. bla blabla osv.

Så der bliver en mega lang kø ved håndvasken. Med de mest forkølede forklaringer.

Plyds skrev:Kors i hytten!

http://epn.dk/privat/bolig/finans/article5215606.ece

Som sagt - ånden er for alvor ude af flasken - langt om længe og mindst 5 - 7 år forsinket.

Mon ikke der er mindst 50.000 økonomer og eksperter, der trænger til en tur på skolebænken. Incl. samtlige mælger idioter.

Et eller andet sted er jeg en lille smule glad for, at alt hvad jeg har fremhævet og diskuteret til hudløshed med dele af min småborgerlige omgangskreds(som har sat sig i alt for dyre huse) omsider er ved at finde ståsted som et officielt synspunkt. Det har manglet i den offentlige debat og hver gang det er blevet bragt på banen, så har man fået skudt i skoene at man var en mørkemand eller en pessimist.
Når alt kommer til alt, så ligger boligejerne som de har redt, uanset hvor forblændet de blev af gratis penge og statussymbolet ved at eje et hus.

SimonJ skrev:

Plyds skrev:Kors i hytten!

http://epn.dk/privat/bolig/finans/article5215606.ece

Som sagt - ånden er for alvor ude af flasken - langt om længe og mindst 5 - 7 år forsinket.

Mon ikke der er mindst 50.000 økonomer og eksperter, der trænger til en tur på skolebænken. Incl. samtlige mægler idioter.

Et eller andet sted er jeg en lille smule glad for, at alt hvad jeg har fremhævet og diskuteret til hudløshed med dele af min småborgerlige omgangskreds(som har sat sig i alt for dyre huse) omsider er ved at finde ståsted som et officielt synspunkt. Det har manglet i den offentlige debat og hver gang det er blevet bragt på banen, så har man fået skudt i skoene at man var en mørkemand eller en pessimist.
Når alt kommer til alt, så ligger boligejerne som de har redt, uanset hvor forblændet de blev af gratis penge og statussymbolet ved at eje et hus.

Ja. Jeg kender fornemmelsen.

»At der på landsplan er ca. 500.000 familier med overbelånte huse, er et resultat af den situation, vi står i, og som vi har stået i før – i begyndelsen af 1990’erne,« siger Sune Worm Mortensen, rådgivningschef i Nykredit.

Problemet er bare, at beløbet er meget, meget større! Fordi beløbet er større. Fra 1992 til toppen steg priserne 5-6 gange - lidt afhængig af, hvor i landet og af hvad, man har belånt.

Da boligpriserne - som bekendt - IKKE har nogen bund, så kommer vi ikke ud af dette - banker og kridter slet ikke. Lige i øjeblikket stagnerer priserne mens man prøver at redde kridterne.

Men det væsentlige er, at man nu fra kridterne er tvunget til at indrømme problemets omfang. Jeg tror så at ½ mio. er i overkanten; men vi er over mit estimat på 150.000, som kom inden låneomlægningerne fra 2007-8: Tallene var ganske enkelt ikke til rådighed. Vi er nok også over de 250.000.

Sune Worm Mortensen er i øvrigt en af dem, der blev købt til tavshed - en af dem, der har forrådt sig selv.

Men som Gorrion ville sige: Det er meget, meget værre.

Det sjove er, at der skal aldrig bygges noget igen i Danmark. For nok falder byggepriserne - meget, meget langsomt; men priserne vil falde hurtigere. Derfor vil det aldrig igen kunne svare sig at bygge noget.

Det kan vi se af, at der er ikke boligmangel og pres på det almen nyttige byggeri. De dyreste lejligheder står tomme. Tilsvarende med det øvrige udlejningsbyggeri.

Men som Gorrion ville sige: Det er meget, meget værre.

Men det er fordi at.......SÅDAN ER DET JO!

Gorrion skrev:

Men som Gorrion ville sige: Det er meget, meget værre.

Men det er fordi at.......SÅDAN ER DET JO!

ja...

Der italesættes, spinnes og lobbyes HELT VILDT i øjeblikket. Og man bliver så indestængt og arrig. Her til morgen blev der råbt højt i bilen over to indslag:

1) Realkreditterne. Politikerne må redde folk med afdragsfrihed, fordi det ellers ender med tvangsauktioner til skade for ... realkreditten - nåja, og samfundet. Offerrollen blev tildelt boligejeren med afdragsfrihed. Man måtte forstå, at mange ikke kunne klare en fordoblet udgift til boligen...

Min kommentar i bilen: AAAAAAAARGH!!! For FANDEN! Fjolserne har jo netop ikke betalt én eneste krone af på deres hus?!? Hvordan i hede hule helvede kan det være andres problem end:

a) bemeldte boligejer
b) idioterne som ydede kreditten til at starte med

??????

Nå, blodtrykket havde næsten lagt sig, da en person fra byggebranchen blev interviewet i dette indslag:

2) Byggeriet er stort set gået i stå. Vi måtte forstå, at dette er til stor skade for byggebranchen - nåja, og samfundet. Politikerne blev kraftigt opfordret til at gøre "noget", underforstået bruge penge på unødvendigt nybyggeri.

Min kommentar: FOR FANDEN!! De nuværende forhold er en NORMAL-TILSTAND! Fat det dog! Når man har unormale tilstande med vildt overbyggeri i en årrække, så skal tilstandene normaliseres. Alt andet ville være at bøje naturlovene.

Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

mkof skrev:
Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

Jeg er nu ikke så sikker. Det kunne jo være nogen, der hviskede dem i øret.

Et lille opklarende spørgsmål til panelet:

Ejer man en overbelånt bolig når:

1) Realkreditgælden udgør > 80%

eller

2) Den samlede gæld i boligen udgør > 100%

mkof skrev:Der italesættes, spinnes og lobbyes HELT VILDT i øjeblikket. Og man bliver så indestængt og arrig. Her til morgen blev der råbt højt i bilen over to indslag:

1) Realkreditterne. Politikerne må redde folk med afdragsfrihed, fordi det ellers ender med tvangsauktioner til skade for ... realkreditten - nåja, og samfundet. Offerrollen blev tildelt boligejeren med afdragsfrihed. Man måtte forstå, at mange ikke kunne klare en fordoblet udgift til boligen...

Min kommentar i bilen: AAAAAAAARGH!!! For FANDEN! Fjolserne har jo netop ikke betalt én eneste krone af på deres hus?!? Hvordan i hede hule helvede kan det være andres problem end:

a) bemeldte boligejer
b) idioterne som ydede kreditten til at starte med

??????

Nå, blodtrykket havde næsten lagt sig, da en person fra byggebranchen blev interviewet i dette indslag:

2) Byggeriet er stort set gået i stå. Vi måtte forstå, at dette er til stor skade for byggebranchen - nåja, og samfundet. Politikerne blev kraftigt opfordret til at gøre "noget", underforstået bruge penge på unødvendigt nybyggeri.

Min kommentar: FOR FANDEN!! De nuværende forhold er en NORMAL-TILSTAND! Fat det dog! Når man har unormale tilstande med vildt overbyggeri i en årrække, så skal tilstandene normaliseres. Alt andet ville være at bøje naturlovene.

Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

Fuldkommen ENIG - socialisme for de uansvarlige. Burde det ikke være for de fattige?

wh skrev:Et lille opklarende spørgsmål til panelet:

Ejer man en overbelånt bolig når:

1) Realkreditgælden udgør > 80%

eller

2) Den samlede gæld i boligen udgør > 100%

Problemet er vel egentlig ikke så meget selve belåningsgraden.

I min optik er man overbelånt, når man ikke er stand til at tilbagebetale sit boliglån med et fastforrentet obligationslån over ca 30-35 år (I får 5 år til banklånet)

Kunne folk bare betale deres afdrag og renter, så er det ikke nødvendigvis en katastrofe at være insolvent.
Men det tyder noget på at de IKKE kan, især når vi kommer til 2015-2016, hvor mange af de 10-årige afdragsfrie flekslån skal til at afdrages.

wh skrev:Et lille opklarende spørgsmål til panelet:

Ejer man en overbelånt bolig når:

1) Realkreditgælden udgør > 80%

eller

2) Den samlede gæld i boligen udgør > 100%

Teknisk set - i begge tilfælde. Definitionen på overbelåning i forhold til realkredit er over 80%, idet 80% er deres lovmæssige belåningsgrænse.

I andet tilfælde fordi du/man har belånt boligen for mere end den faktisk er værd, dvs. overbelånt.

Overbelåning behøver ikke være et problem i en periode, hvis der ellers afdrages, da overbelåningen så gradvist vil falde. Overbelåning med afdragsfrilån er en grim ting i et faldende marked. Det er en gældsfælde som kun de færreste vil formå at sno sig ud af, idet de så a sige fra starten kommer 10 år bag ud.
Det kommer de formentlig kun til at indhente i det tilfælde hvor de bliver i boligen samfulde 30 år, og strider sig igennem afdragene de sidste 20 år af det oprindelige låns løbetid.

Det er vist de færreste?

Plyds skrev:

wh skrev:Et lille opklarende spørgsmål til panelet:

Ejer man en overbelånt bolig når:

1) Realkreditgælden udgør > 80%

eller

2) Den samlede gæld i boligen udgør > 100%

Teknisk set - i begge tilfælde. Definitionen på overbelåning i forhold til realkredit er over 80%, idet 80% er deres lovmæssige belåningsgrænse.

I andet tilfælde fordi du/man har belånt boligen for mere end den faktisk er værd, dvs. overbelånt.

Overbelåning behøver ikke være et problem i en periode, hvis der ellers afdrages, da overbelåningen så gradvist vil falde. Overbelåning med afdragsfrilån er en grim ting i et faldende marked. Det er en gældsfælde som kun de færreste vil formå at sno sig ud af, idet de så a sige fra starten kommer 10 år bag ud.
Det kommer de formentlig kun til at indhente i det tilfælde hvor de bliver i boligen samfulde 30 år, og strider sig igennem afdragene de sidste 20 år af det oprindelige låns løbetid.

Det er vist de færreste?

Det er ikke boligejeren, der er et problem længere - der er realkreditinstitutterne.

mkof skrev:Der italesættes, spinnes og lobbyes HELT VILDT i øjeblikket. Og man bliver så indestængt og arrig. Her til morgen blev der råbt højt i bilen over to indslag:
.............

Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

Min radio lever også livet farligt i tiden.

Ånden er sikkert redebon blandt vores politikere, men den slags koster (mange) penge og de er der ikke. En eller anden energi rigtig tilskudsordning til renovering - måske; men noget større tror jeg ikke på.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

mkof skrev:Der italesættes, spinnes og lobbyes HELT VILDT i øjeblikket. Og man bliver så indestængt og arrig. Her til morgen blev der råbt højt i bilen over to indslag:
.............

Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

Min radio lever også livet farligt i tiden.

Ånden er sikkert redebon blandt vores politikere, men den slags koster (mange) penge og de er der ikke. En eller anden energi rigtig tilskudsordning til renovering - måske; men noget større tror jeg ikke på.

Mvh
Cirb

P.t. er interessegrupper mm. kun afledende tågesnak; man har vigtigere ting på dagsordenen.

At bankerne hyler udlægger jeg som om, at man ikke fra politisk hold har tænkt sig at rette sig efter dem - de argumenter er hørt til ulidelighed.

mkof skrev:Der italesættes, spinnes og lobbyes HELT VILDT i øjeblikket. Og man bliver så indestængt og arrig. Her til morgen blev der råbt højt i bilen over to indslag:

1) Realkreditterne. Politikerne må redde folk med afdragsfrihed, fordi det ellers ender med tvangsauktioner til skade for ... realkreditten - nåja, og samfundet. Offerrollen blev tildelt boligejeren med afdragsfrihed. Man måtte forstå, at mange ikke kunne klare en fordoblet udgift til boligen...

Min kommentar i bilen: AAAAAAAARGH!!! For FANDEN! Fjolserne har jo netop ikke betalt én eneste krone af på deres hus?!? Hvordan i hede hule helvede kan det være andres problem end:

a) bemeldte boligejer
b) idioterne som ydede kreditten til at starte med

??????

Nå, blodtrykket havde næsten lagt sig, da en person fra byggebranchen blev interviewet i dette indslag:

2) Byggeriet er stort set gået i stå. Vi måtte forstå, at dette er til stor skade for byggebranchen - nåja, og samfundet. Politikerne blev kraftigt opfordret til at gøre "noget", underforstået bruge penge på unødvendigt nybyggeri.

Min kommentar: FOR FANDEN!! De nuværende forhold er en NORMAL-TILSTAND! Fat det dog! Når man har unormale tilstande med vildt overbyggeri i en årrække, så skal tilstandene normaliseres. Alt andet ville være at bøje naturlovene.

Sagen er den, at alle disse interessegrupper godt kan se, at de ikke får vand til at løbe opad. I stedet stortuder de som det uvorne barn i supermarkedskøen: de VIL have kollektiv hæftelse for opretholdelse af deres egen revenue stream. Så simpelt kan det vel opsummeres.

Om de får det? Tjah, der arbejdes hårdt på det i hvert fald. Til deres fordel har de et generelt lavt oplysningsniveau både blandt beslutningstagere og i særdeleshed hos dem, pengene i givet fald skal beslaglægges hos. Men jeg håber godt nok ikke, det lykkes. Korrektionen/normaliseringen vil jo ramme på et eller andet tidspunkt alligevel ...

Jeg tror der er mange der dagligt river sig i håret over de "velstillede" klynkere, der gang på gang får taletid i medierne.
Mit blodtryk stiger dagligt op over det fornuftige. Der skal ikke mere end 5 min radio eller tv nyheder til, før den er hjemme.

Og det mest rystende er at samtidig med at byggeriet, boligejerne og erhvervslivet klager, klynker, og kræver støtte og flere penge, så finder man det helt legalt at banke en anden gruppe borgere, nemlig den gruppe der er ramt af ledighed, og særligt for kontanthjælpsmodtagere, en lav ydelse.

Når byggebranchen og håndværkerne i en årrække, overproducerede og overbetalte headhuntede medarbejdere, blot for at hive ekstra omsætning hjem - enddog med en lavere profit-margin - og på få år fik ombygget alle toiletter, til well-ness lokummer, fik ombygget alle 70'er køkkener til moderne samtalekøkkener, og fik banket et hav af nybyggede huse op på få år, så er der jo en naturlig nedgang i ordrebøgerne, eftersom der er en grænse for hvor ofte man ombygger køkkener og toiletter, og en grænse for hvor meget nybyggeri der er behov for.
Så efter en årrække med ekstremt høje lønninger i branchen, overproduktion på få år, ja så er det jo ganske naturligt at pendulet svinger den modsatte vej.
Og forleden kunne man også i nyhederne høre - med en beklagende stemme - at salget af fladskærme var faldet kraftigt. Jamen hallo, når folk i en kort årrække hiver fladskærme ned af hylderne og plastrer hele hytten til med disse, og i disse år sætter salgsrekord, kan man da ikke forvente at salget fortsætter på dette niveau.

Og jeg er helt enig i den betragtning om klynk og særligt en umoden opfattelse af at når man i få år har boosted salg og omsætning, og virkeligheden (normal-tilstanden) vender tilbage, endda med et sving over i lav-konjunkturen, så stiller de sig op og røber og skriger op om særlig støtte og statslig fordele.
Samtidig med at de - i samme åndedrag - kaster sig frådende over de svageste i samfundet.

Men hvis man nu lod boligmarkedet gå sin gang, lod de overbelånt ryge ud, lod boligprisern falde tilbage til samme normaltilstand, så langt flere kunne købe en billigere ejendom, ville behovet for løbende renovering og ombygning stige igen.

Men når Dybvad, Smedegaard og hvad de ellers hedder i toppen, uden problemer stiller sig op og klynker bliver det vist i nyhederne, men når man - som nu - åbenbart vil stille krav om at kontanthjælpsmodtagere skal arbejde gratis, og som løntrykkere, i modsætning til dagpengemodtagere, ikke forsvares i pressen, så er det en gang ynkelig selvpromoverende grådig klynk, der burde udstilles i enhver nyhedsudsendelse. men det sker bare ikke. Desværre.
Tjaaa. måske man bare burde se hjernedød reality programmer, for at blive bekræftet i tingenes tilstand, og "folkets åndelige habitus" eller bare slukke og læse en god bog i stedet for. Det vil blodtrykket have det meget bedre af, og spare samfundet for unødvendige lægebesøg.

dkguy66 skrev:
Men hvis man nu lod boligmarkedet gå sin gang, lod de overbelånt ryge ud, lod boligprisern falde tilbage til samme normaltilstand, så langt flere kunne købe en billigere ejendom, ville behovet for løbende renovering og ombygning stige igen.

Du går ud fra, at der er en normaltilstand.......

Cirb skrev:

Min radio lever også livet farligt i tiden.

Ånden er sikkert redebon blandt vores politikere, men den slags koster (mange) penge og de er der ikke. En eller anden energi rigtig tilskudsordning til renovering - måske; men noget større tror jeg ikke på.

Mvh
Cirb

Det er ikke det, der optager mig - det er det, der IKKE sker. Dem, der ikke siger noget.

Thomas skrev:

dkguy66 skrev:
Men hvis man nu lod boligmarkedet gå sin gang, lod de overbelånt ryge ud, lod boligprisern falde tilbage til samme normaltilstand, så langt flere kunne købe en billigere ejendom, ville behovet for løbende renovering og ombygning stige igen.

Du går ud fra, at der er en normaltilstand.......

Ja, en normaltilstand hvor ejendomsvurderingerne og priserne udviklede sig med inflationen + et par %.

Var det ikke en ca. 5% årlig værdistigning, der var den historiske udvikling ? Og med årlige stigninger på 20-50 % i de fede år, er der naturligvis langt ned til normaltilstanden. Med et stort sving over i de faldende prisniveauer.

Thomas skrev:

Cirb skrev:

Min radio lever også livet farligt i tiden.

Ånden er sikkert redebon blandt vores politikere, men den slags koster (mange) penge og de er der ikke. En eller anden energi rigtig tilskudsordning til renovering - måske; men noget større tror jeg ikke på.

Mvh
Cirb

Det er ikke det, der optager mig - det er det, der IKKE sker. Dem, der ikke siger noget.

Det kan være de har svært ved at finde en grimasse der kan passe...

Mvh
Cirb

Cirb skrev:
Det er ikke det, der optager mig - det er det, der IKKE sker. Dem, der ikke siger noget.

Det kan være de har svært ved at finde en grimasse der kan passe...

Mvh
Cirb[/quote]

Ja, flovhed kan være en forklaring; men da skamløsheden ellers er pænt fremtrædende, så spekulerer jeg mere på, hvad der rent faktisk foregår i kulisserne.

Der er ikke nogen tvivl om at efteråret (4.kvartal) var et opgør med Nordea. Det, der nu skal knækkes er Danske Bank. Eller rettere: Realkreditobligationen skal reddes.