Hvad er problemet i kreditforeningshjælpepakken??????

Jeg har bragt nedenstående på boliga; men har anvendt så mange grimme ord, at jeg nok bliver banned igen.


Nedstående bygger bl.a. på en næsten læseværdig artikel i Berlingske d.d.

For at starte et sted:

Pensionkasserne har haft nogle grimme tab i det omfang de har investeret i aktier. Det kunne så endda være; men det er jo en betingelse for at være pensionskasse, at man kan opfylde de fremtidige pensionsudbetalingsbetingelser.
Derfor kræves, at man regner de fremtidige udbetalinger baglæns til en nutidsværdi. Denne nutidsværdi skal forefindes i kassen/værdipapirbeholdningen. Det gør den naturligvis IKKE.
En ting er, at aktierne ikke er noget værd; men det er MEGET værre med obligationerne:

Se nu er obligationsrenten ligesom steget - ret meget. Det skulle jo betyde, at kursen på de fast forrentede obligationer skulle FALDE. Det kan man jo ikke have i pensionskasserne - tænk hvis Finanstilsynet kom forbi og så pengeskabet fyldt op med toiletpapir, brugte servietter, løgn og tomme løfter.
Altså man må kurspleje obligationerne: Man køber for dyrt af de fjolser, der ikke har forstået den højere finansverdens ufejlbarlighed.
Fint tænker de TYSKE pensionskasser, lad os sælge vores danske 4% fast forrentede obligationer til die dumme Dänen, så sætter vi pengene i Deutsche Bank til - skal vi sige 6% (Deutsche Bank tilbyder strøgkunder 5 1/4%). Dermed tjener vi 1% mere om året end på de dumme 4% realkreditobligationer, som die dumme Dänen køber til kurs 80 - eller med ca. 5% i rente.
Og så sælger de Tyske pensionskasser - og de sælger - og de sælger. De danske pensionskasser bruger ikke alene alle deres egne penge, som de ærligt og redeligt har stjålet fra de danske lønmodtagere; nej de låner også i bankerne (det kan være en af forklaringerne på den massive stigning i udlånsoverskuddet). Bankerne synes de er nogen store fjolser at de låner penge til 8% for at købe obligationer der giver 5%; men det må pensionsnisserne selv om.

Nu kommer Nationalbanken - man kan nemlig ikke veksle alle Villy Søvndals og Pia Kjærsgårds matadorpenge til rigtige penge: Euro. Så Bernstein sætter renten op for, at pensionskasserne kan låne penge af Danske Bank, der kan låne de penge i Deutsche Bank, som de Tyske pensionskasser har fået for deres velbetalte 4% danske obligationer.

Nu melder Kridte sig på banen: Tænk liiiiige på, at om 2 måneder skal vi til at sælge 300 mia. i obligationer til jer - og det SKAL være til en MEGET god pris, ellers går 180.000 bolig"ejere" på tvangsauktion - og så kan vi ikke betale jer nogen som helst penge - så er vi nemlig fallit.

NAAAAJ, det havde pensionkasserne slet ikke tænkt på, da de brugte ALLE penge i HELE landet og MEGET af verden. Pensionskasserne kan ikke stjæle flere penge. Her må regeringen skride ind! Vi har lavet lort i det, så det er kun rimeligt at Regeringen, Folketinget og Boligejerne betaler.

Nu skal der svindles!

Man kan f.eks. sætte den rente op, man beregner nutidsværdien af de fremtidige forpligtigelser med. Pensionskasserne er jo så dygtige til at tjene penge (låner til 8% og investerer til 5% - geniale er de), så de ukurrante 25-ører man har i pengekassen bliver til MANGE, MANGE penge - når pensionskassedirektørerne ER gået på pension for de penge de ærligt og redeligt har stjålet. Der er ikke nogen grund til at tro, at den lusede rente statsobligationer er nær nok. Altså vi sætter en MEGET højere rente.
100 kr, der skal betales om 30 år er hele 30 kr værd i dag, hvis renten er 4% p.a.; men kun en flad 10'er, hvis renten er 8% - og så har inflationen ædt pengene væk, så pensionisten skal BETALE kassen for sin pension - lidt ligesom Grønlænderne, der troede, at indførelsen af skat betød, at de skulle HAVE penge.

Det var vel rigtig nok en GOD IDÉ!!!

Nu kommer kreditforeningerne bare liiiiige med et problem.

Kreditforeningerne og bankerne har nemlig fået den idé, at de synes det er sjovt at tage folks hus - og smide folk ud - og sælge husene.
Kreditforeningerne har desværre lovet at betale pensionskasserne, at betale pensionskasserne de penge tilbage, som de har stjålet fra lønmodtagerne - og egentlig også virksomhederne - De har nemlig alle set Godfather serien og synes de er mægtig gode.

Nu er der bare lige det ved det, at boligejerne slet ikke har pengene, hvorfor man tager husene; men så skal de sælges. Og der er ikke nogen, der har penge, fordi pensionskasserne har brugt dem alle sammen. Man har prøvet at stjæle yderligere: Man har reklameret for at boligejerne skal opkonvertere, så skal de betale meget mere; men skylder ikke så mange penge væk. Nu er der desværre for mange boligejere, der ikke er lige så kloge som kreditforeningerne - de er ganske godt tilfredse med de billige lån de har, og kan slet ikke se nogen grund til at opkonvertere.
Hvis man skal have boligejerne til at opkonvertere skal de have mulighed for at købe deres 4% obligationer til en rimelig pris - det synes pensionskasserne slet, slet ikke om: Fordi, så nytter det ikke noget, at man svindlede med tallene - værdien af obligationsbeholdningerne vil nemlig blive kurs 60 - og så er der STADIG ingen penge at vise Finanstilsynet, når de kommer forbi. Så kommer chefen i FÆNGSEL! Han har taget af kassen!

Sidder og overvejer om jeg skal maile denne til min autodidakte sparekassedirektørsvoger :-)

Først, tak for invitationen !

Thomas har du noget overblik over hvor stort et tab der ville være i pensionskasserne såfremt at realkreditobligationerne blev handlet til den rigtige kurs? Hvor stort ville tabet være - et slag på tasken? 10 % af formuen ?

Lars HH: Det er meget svært at sige - jeg har ikke undersøgt det; men dels er beholdningerne vokset siden sidst, dels ligger der også potentielle tab i bankerne - som sandt for dyden ikke tåler mere.

Det giver så heller ikke megen mening: Sagen er jo at begynder man først at handle obligationer til reel kurs i større omfang, så vil de rasle ned meget meget hurtigt. Det er derfor jeg råder alle med fast forrentede lån til at holde sig ultralikvide: Udsætte vinterferie, tilbageholde børnenes lommepenge, skyde betalingen af regninger, glemme kantinemaden, indløse tom emballage hos købmanden.
Hvis det klasker, så skal man købe med arme og ben, så man kan blive gældfri.

Men 10% forslår ikke..

Smedegade: Det synes jeg Du skulle gøre. Hvis han kan slippe af med toiletpapirerne mens de er noget værd......
Sæt pengene i Amagerbanken - hug deres egenkapital... Staten garanterer.

Flex lånere kan hjælpes med redningspakke / Børsen

Så kom de med en mulig redningspakke...

"Hvis redningspakken virker vil det i første omgang være godt nyt for de flekslånere der skal ud og omlægge lån om kort tid. Men det er også godt nyt for resten af det traditonelle realkreditmarked, fordi modviljen mod at købe realkreditobligationer generelt har været stor," siger privatøkonom i Danske Bank, Las Olsen til borsen.dk.

Tja gad vide hvorfor der har været stor mod vilje til at købe realkreditobligationer

"Jeg har svært ved at forestille mig, at nogle kan se problemer i det. Det har ikke noget med flexlån kontra fastforrentede lån at gøre. Det gavner realkreditten over en bred front. Det er ikke noget med at redde nogle, der skal refinansiere lige nu," siger Per Bremer Rasmussen, adm. direktør i Forsikring & Pension til borsen.dk.

Var der ikke også en pensionschef for Topdanmark Pension som forleden ville have en 14-dages børspause?

Ha ha ha. Jeg gad ikke læse artiklen i Berlingske, men den understreger meget godt trådstarters påstand: Nemlig at folk i pensionsbranchen IKKE har passet deres arbejde de sidste mange år.

Åh ja, og så er det ( ihvertfald for mig ) udsædvanlig morsomt at det som pensionskasser mener er deres bedste aktiv ( obligationerne ) nu kan vise sig at være deres værste passiv

Hvorfor mon boligdebatten er nede i dag ?

Mon Anders Fogh Rasmussen er ved at tage boligejerne som gidsler i den pga regeringens håndtering forværrede danske krise, således at han får sin vilje mht euroen ?

Hvorfor er politikerne generelt så tavse ?

Jo større svinestreg, var realkredit indgrebet.

Prøv at tænke.
Obligationsoptagere(boligejerne) og obligationskøberne (blandt andet pensionskasserne) indgår et væddemål, når der optages et fastforrentet lån.
Lån-optager satser på at kursudviklingen vil gøre det mere favorabelt at låse renten og evt få en konverterings mulighed - ie renten vil stige og likviditeten vil blive strammere . Obligationkøberne påtager sig omvendt kursrisikoen og får herfor en klækkelig ekstra rente - typisk 2-3 %.
For låntagerne udgør denne konstruktion en back-up sikkerhed. Kursen på deres passiv, følges typisk med værdien af deres aktiv (fast ejendom). Hvis deres aktiv taber værdi slipper de således sandsynligvis med skinnet på næsen, da gældens kurs reduceres tilsvarende.

Nu sker så det som låntager har satset på - likviditeten strammer massivt til og renten skyder i vejret. Det sker primært fordi låntagers worst case scenario også er kommet til byen - fast ejendom falder massivt. Men bare rolig redningen er på vej, for nu dykker obligationerne da og låntagerne får mulighed for at benytte den sikkerhed, som de har købt og betalt, opkonvertere deres lån, drastisk reducere restgælden og slippe ud af den livslange gældsætning, der truer.....
Niks for nu kommer staten (ledet af stram lettere ludoman blondine) ind fra siden og ændrer "over night" spillereglerne på pensions- og realkredit markedet til fordel for storkapitalen og på bekostning af de unge førstegangs købere. Og hvis det ikke er helt nok poster de ovenikøbet 60 milliarder af husejernes egne penge ud på obligationsmarkedet som støtteopkøb.
Det hele finder sted, mens en stort set enig dags- og finanspresse står jublende og klappende ved siden. Uden en eneste gang at spørge hvorfor det er så fantastisk en ide at redde 68ernes pensioner og ludomanernes låntagning på bekostning af de ansvarlige unge realkreditlånere.

Hvad fanden forgår der egentlig ?

Mvh
Cirb

Tja - Du beskrev da selv meget fint hvad der sker - Blond ludoman - med forfærdelig ondt i gælden.

Gad vide hvad udlandets reaktion bliver på, at det halve af det DANSKE FOLKETING er på "sjove" og subprimelån

Man tror jo det er løgn.

Det er dejlig befriende med de hjælpepakker og andet organiseret tyveri: For fremtiden behøver ingen føle sig skyldige når de snyder i skat eller andet. Når landet ypperste, rigeste forbilleder gør sådan.. Ja så må det jo være iorden at give sig selv penge på andres bekostning.

Haha. Ludoman blondine. Godt ordvalg

Og chicken, helt korrekt. Sort arbejde m.m. er jo helt ok i mine øjne nu efter den her skandale