Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Det nytter jo ikke noget

+2
Shintai
Thomas
6 deltagere

Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Tirs Okt 18, 2011 12:16 am

at halvere gælden.
Tjooo

Hvis den tilbageværende gæld stadig ikke kan forrentes og afdrages. Så længe der er underskud på statsbudgettet, så betyder det jo bare yderligere gældsætning - til kreditorer, der allerede har mistet halvdelen af deres tilgodehavende???
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Shintai Tirs Okt 18, 2011 1:33 am

Kommer vel an på hvor stor rentebyrden udgør pt. Om det er nok til at sætte budgettet i plus.
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Tirs Okt 18, 2011 4:21 am

Shintai skrev:Kommer vel an på hvor stor rentebyrden udgør pt. Om det er nok til at sætte budgettet i plus.
'Så vidt jeg har forstået, så betaler de ikke noget. Ren renteoprulning.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Cirb Tirs Okt 18, 2011 9:54 am

Sidst jeg så tal ville Grækenland have et løbende lånebehov, selv hvis deres gæld blev nedskrevet til nul.
Som skrevet andet steds er jeg ret overbevist om at den væsentligste del af "en pakke" bliver, at eurolandene kommer til at deponere kontrollen med deres finanspolitik hos ECB/EU.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Tirs Okt 18, 2011 2:39 pm

Cirb skrev:Sidst jeg så tal ville Grækenland have et løbende lånebehov, selv hvis deres gæld blev nedskrevet til nul.
Som skrevet andet steds er jeg ret overbevist om at den væsentligste del af "en pakke" bliver, at eurolandene kommer til at deponere kontrollen med deres finanspolitik hos ECB/EU.

Mvh
Cirb

Det må vist siges at være givet.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Skizo Tirs Okt 18, 2011 2:48 pm

Shintai skrev:Kommer vel an på hvor stor rentebyrden udgør pt. Om det er nok til at sætte budgettet i plus.

De køre med et primært underskud*, og har gjort det i årevis.

(primært underskud*=underskud FØR betaling af renter)

_________________
They say a little knowledge is a dangerous thing, but it's not one half so bad as a lot of ignorance
- Terry Pratchett

http://www.økonomidebatten.dk/
Skizo
Skizo

Antal indlæg : 174
Join date : 01/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Bondeknolden Ons Okt 19, 2011 6:54 am

SLUT


Sidst rettet af Bondeknolden Tors Nov 03, 2011 2:47 am, rettet i alt 3 gange

Bondeknolden

Antal indlæg : 29
Join date : 27/08/11

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Ons Okt 19, 2011 9:16 am

Bondeknolden skrev:Grækenland, spanien, italien, usa, kina..... Det ender helt galt overalt snart. Først den "usynlige" krise i form af deflation mens alle stakkels nervøse borgere i hele verden handler på intuitionen om at noget selvfølgelig ikke stemmer og er uholdbart og ulogisk og derfor altså ikke bruger penge. Siden følger hyperinflation med alskens dårligdomme og "a new beginning" til følge, bl.a. en ny world-money-standard, hvor den der ligger i metaller traditionelt ligger godt, ikke som sædvanlig spekulation, men som værdibevarelse. Hvis man på den anden side af krisen gerne vil kunne købe et hus for 20 kilo sølv, skal sølvet købes nu. Jeg mener det bliver en ganske alvorlig omgang verden skal igennem de næste 5-10-15 år. Jo flere XXXX Mia hjælpepakker nu, jo større bliver katastrofen i den anden ende. Too big to fall blir til too big to stand... Debt man walking....

Bondeknolden

Lad nu være med guldreligiøsiteten: Guld og sølv er gået illikvidt. Præcis det samme problem lider pyramider og domkirker under: De har en absurd høj værdi; men handlen er mere end træg.

Det det drejer sig om - blandt andet - er at redde den effektive landbrugsproduktion - det kan så gøres som man plejer - med indefrysning af statslån, så der ikke kommer uberettigede kapitalgevinster, når jordpriserne igen stiger.

Du har et Kina - og vel også Indien - der ganske enkelt ikke kan brødføde sig selv. Det vil give bedre landbrugspriser! Det kan komme til at tage tid, fordi der er en enorm buffer i den amerikanske udenlandsgæld.

Hvis vi siger at den kinesiske landbrugsproduktion lige akkurat kan forsyne den kinesiske befolkning på et sultestadie, så er vi nok ikke meget galt: De kan ikke øge landbrugsproduktionen ved at sætte flere folk på opgaven.
Samtidig har man skabt en middelklasse i Kina, der fortrinsvis vil benytte den tilranede velstand til at forbedre kosten.
Hvert kilo kød koster 3 kilo korn at producere, hvis man ellers ved, hvad man foretager sig. Større græsningsarealer i Kina kommer nok ikke på tale.

Dvs. enhver forbedring af kosten for bare nogle få i Kina vil betyde en nedgang i Kinas evne til at risføde sin egen befolkning. Den nedgang (da vi antog et sultestadiet som udgangspunkt) skal importeres.

Det vil betyde stigende kornpriser (og derefter stigende svinenoteringer) - det betyder ikke noget i Vesten: Vi har ikke et sultproblem; Vi har et fedmeproblem - jo fattigere, jo federe. Altså fødevarer betyder så lidt på budgettet hos en vestlig forbruger, så vi snildt kan klare en 3-4 dobling af priserne - ab producent.
Det kan Kineserne ikke - og der er mange af dem. Nu har kineserne så det valg, at enten sulter de befolkningen i byerne - hvilket er mere end dumt, for de laver revolution.

ELLER Kineserne begynder at importere mad i stride strømme - hvilket de så småt er begyndt på. Når først kineserne begynder at købe korn (og svinesider) i Vesten, så kan jeg garantere for, at priserne begynder at stige.
Man vil holde priserne nede for de kinesiske forbrugere med alle mulige subsidier, men de skal betales so-oder-so.
Det vil medføre stigende lønninger på en arbejdsstyrke, der lever på sultegrænsen - simpelt hen for at få råd til kosten.
Nu er den kinesiske industriproduktion allerede så kraftigt subsidieret, at eksportpriserne hverken kan dække lønninger (der er p.t. ikke nogen), afkast på den investerede kapital eller import af de dertil medgåede råvarer.

Det sidste kan du se af, at alle de oplagte skibe har en ganske god værdi - som skrot.

Det VIL betyde stigende priser på den kinesiske industriproduktion. Hvilket gør import af kinesisk industriproduktion til en tvivlsom forretning. Det VIL langsomt - meget langsomt - give beskæftigelse i Vesten.
Langsomt, fordi der er ikke noget at investere i i Vesten. Veje, byer er faktisk byggede. Erhvervsinvesteringerne vil også være begrænsede, for de arbejdspladser, der er forsvundet vil aldrig blive investeret med de samme maskiner én gang til. Reinvesteringerne i landbruget efter anden verdenskrig var jo heller ikke i heste; men i traktorer.

Det vil ikke give inflation i USA, som er det eneste sted, der kan levere fødevarer i interessante mængder, fordi der skal godt nok betales tilbage af den landbrugsstøtte man har modtaget - derfor vil pengene ryge til f.eks. sundhedssystemet.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af ren_øko Ons Okt 19, 2011 9:48 pm

Thomas skrev:
Bondeknolden skrev:Grækenland, spanien, italien, usa, kina..... Det ender helt galt overalt snart. Først den "usynlige" krise i form af deflation mens alle stakkels nervøse borgere i hele verden handler på intuitionen om at noget selvfølgelig ikke stemmer og er uholdbart og ulogisk og derfor altså ikke bruger penge. Siden følger hyperinflation med alskens dårligdomme og "a new beginning" til følge, bl.a. en ny world-money-standard, hvor den der ligger i metaller traditionelt ligger godt, ikke som sædvanlig spekulation, men som værdibevarelse. Hvis man på den anden side af krisen gerne vil kunne købe et hus for 20 kilo sølv, skal sølvet købes nu. Jeg mener det bliver en ganske alvorlig omgang verden skal igennem de næste 5-10-15 år. Jo flere XXXX Mia hjælpepakker nu, jo større bliver katastrofen i den anden ende. Too big to fall blir til too big to stand... Debt man walking....

Bondeknolden

Lad nu være med guldreligiøsiteten: Guld og sølv er gået illikvidt. Præcis det samme problem lider pyramider og domkirker under: De har en absurd høj værdi; men handlen er mere end træg.

Det det drejer sig om - blandt andet - er at redde den effektive landbrugsproduktion - det kan så gøres som man plejer - med indefrysning af statslån, så der ikke kommer uberettigede kapitalgevinster, når jordpriserne igen stiger.

Du har et Kina - og vel også Indien - der ganske enkelt ikke kan brødføde sig selv. Det vil give bedre landbrugspriser! Det kan komme til at tage tid, fordi der er en enorm buffer i den amerikanske udenlandsgæld.

Hvis vi siger at den kinesiske landbrugsproduktion lige akkurat kan forsyne den kinesiske befolkning på et sultestadie, så er vi nok ikke meget galt: De kan ikke øge landbrugsproduktionen ved at sætte flere folk på opgaven.
Samtidig har man skabt en middelklasse i Kina, der fortrinsvis vil benytte den tilranede velstand til at forbedre kosten.
Hvert kilo kød koster 3 kilo korn at producere, hvis man ellers ved, hvad man foretager sig. Større græsningsarealer i Kina kommer nok ikke på tale.

Dvs. enhver forbedring af kosten for bare nogle få i Kina vil betyde en nedgang i Kinas evne til at risføde sin egen befolkning. Den nedgang (da vi antog et sultestadiet som udgangspunkt) skal importeres.

Det vil betyde stigende kornpriser (og derefter stigende svinenoteringer) - det betyder ikke noget i Vesten: Vi har ikke et sultproblem; Vi har et fedmeproblem - jo fattigere, jo federe. Altså fødevarer betyder så lidt på budgettet hos en vestlig forbruger, så vi snildt kan klare en 3-4 dobling af priserne - ab producent.
Det kan Kineserne ikke - og der er mange af dem. Nu har kineserne så det valg, at enten sulter de befolkningen i byerne - hvilket er mere end dumt, for de laver revolution.

ELLER Kineserne begynder at importere mad i stride strømme - hvilket de så småt er begyndt på. Når først kineserne begynder at købe korn (og svinesider) i Vesten, så kan jeg garantere for, at priserne begynder at stige.
Man vil holde priserne nede for de kinesiske forbrugere med alle mulige subsidier, men de skal betales so-oder-so.
Det vil medføre stigende lønninger på en arbejdsstyrke, der lever på sultegrænsen - simpelt hen for at få råd til kosten.
Nu er den kinesiske industriproduktion allerede så kraftigt subsidieret, at eksportpriserne hverken kan dække lønninger (der er p.t. ikke nogen), afkast på den investerede kapital eller import af de dertil medgåede råvarer.

Det sidste kan du se af, at alle de oplagte skibe har en ganske god værdi - som skrot.

Det VIL betyde stigende priser på den kinesiske industriproduktion. Hvilket gør import af kinesisk industriproduktion til en tvivlsom forretning. Det VIL langsomt - meget langsomt - give beskæftigelse i Vesten.
Langsomt, fordi der er ikke noget at investere i i Vesten. Veje, byer er faktisk byggede. Erhvervsinvesteringerne vil også være begrænsede, for de arbejdspladser, der er forsvundet vil aldrig blive investeret med de samme maskiner én gang til. Reinvesteringerne i landbruget efter anden verdenskrig var jo heller ikke i heste; men i traktorer.

Det vil ikke give inflation i USA, som er det eneste sted, der kan levere fødevarer i interessante mængder, fordi der skal godt nok betales tilbage af den landbrugsstøtte man har modtaget - derfor vil pengene ryge til f.eks. sundhedssystemet.

Ukraine og andre tidligere østlande kan så også levere i mængder der kan "holde" verdensmarkedsprisen i ave sku´ jeg hilse og sige..
De køre bare "produktionen" benhårdt. I øjeblikket diktere prisen på hvede at de med deres nuværende produktionsapparat skal dyrke 2-3Ton/Ha, så det dosere de gødningsmængderne til at de rent faktisk dyrker..
Potentielt kan de, på deres jorde (1-2m muldlag), og med et fravær af hysteriske kællinger i deres respektive miljøministerier, dyrke 12-15Ton/Ha, det er bare ikke rentabelt lige nu..

R

ren_øko

Antal indlæg : 60
Join date : 31/07/11

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Tors Okt 20, 2011 3:01 am

ren_øko skrev:

Ukraine og andre tidligere østlande kan så også levere i mængder der kan "holde" verdensmarkedsprisen i ave sku´ jeg hilse og sige..
De køre bare "produktionen" benhårdt. I øjeblikket diktere prisen på hvede at de med deres nuværende produktionsapparat skal dyrke 2-3Ton/Ha, så det dosere de gødningsmængderne til at de rent faktisk dyrker..
Potentielt kan de, på deres jorde (1-2m muldlag), og med et fravær af hysteriske kællinger i deres respektive miljøministerier, dyrke 12-15Ton/Ha, det er bare ikke rentabelt lige nu..

R

Nej de kan ikke - de kan ikke transportere det. Så enkelt er det.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af ren_øko Tors Okt 20, 2011 7:20 pm

ork jo.. mig bekendt kan de da udskibe alt det de orker via Sortehavet

R

ren_øko

Antal indlæg : 60
Join date : 31/07/11

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Bondeknolden Fre Okt 21, 2011 1:22 am

SLUT


Sidst rettet af Bondeknolden Tors Nov 03, 2011 2:48 am, rettet 1 gang

Bondeknolden

Antal indlæg : 29
Join date : 27/08/11

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Fre Okt 21, 2011 10:23 am

Bondeknolden skrev:Nu er jeg ikke landmand men blot en simpel bondeknold, så hvad véd jeg om den slags ?
Nøøø; men bare det, du kan blive klogere - det er altid noget.

Nu har man brugt en 150 år på at finde ud af at guld ikke er noget magisk - og der er stadig dem, der ikke har fundet ud af det. Kineserne bla.

Nu så jeg en udsendelse om diamanter - og kunstige diamanter. Bare rolig: Om 50 år er diamanter værdiløse - man kan lave lige så mange af dem, det skal være. Man vil lave diamantbelægninger på alt muligt - lur mig om de ikke vil blive brugt til køkkenknive.

Økonomisk set er der ikke noget, der har en absolut værdi - værdier måles altid i forhold til andre værdier.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Bondeknolden Lør Okt 22, 2011 2:32 am

SLUT


Sidst rettet af Bondeknolden Tors Nov 03, 2011 2:49 am, rettet 1 gang

Bondeknolden

Antal indlæg : 29
Join date : 27/08/11

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Thomas Lør Okt 22, 2011 7:09 am

Bondeknolden skrev:
Ja, for eksempel i forhold til værdien af Dow Jones

Lige præcis!

F.eks. eller hvede, eller strandskaller, eller gulvtæpper, eller....... min favorit: Nubiske slavinder! Wink

Men det er væsentligt, at uanset hvad man måler i forhold til, så er det altid et forholdstal.

Hvis man har kroner/euro kursen og euro/dollar - så kan man udmiddelbart finde: Krone/dollar. Men er man egentlig klogere ved introduktionen af euro? Næ - det giver bare beskæftigelse til bankernes arbitrage-handlere.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Det nytter jo ikke noget Empty Sv: Det nytter jo ikke noget

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum