Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Jeg tror ikke på en aktieboble

2 deltagere

Go down

Jeg tror ikke på en aktieboble Empty Jeg tror ikke på en aktieboble

Indlæg af Thomas Lør Jul 12, 2014 5:02 pm

Altså en aktieboble i den forstand som der var tale om sidste gang.

Det, vi ser i øjeblikket, er formentlig investorerne (altså pensionskasser mm.), der bevæger sig ud af aktier som investeringsobjekt.

Det gør man ved at sælge aktierne til en investeringsfond, en investeringsbank el. lign. - altså en stråmand.
Denne stråmand køber aktierne for lånte penge. Pengene har har stråmanden lånt af virksomheden.

Stråmanden leder så efter købere til den aktiepost og købere til en pris så stråmanden kan tjene penge på handlen. Det er sådan en investeringsbank virker.
Problemet er bare, at de finder ikke nogen købere - eller kun i undtagelsestilfælde.

Seriøse investorer er ligeglade med børskursen! De ser på hvad virksomheden er værd og hvilket afkast de kan få af investeringen: De kommer som oftest til en noget anden værdi end den sælgerne mener de skal have for sagerne.

Helt typisk sådan noget som DONG, for nu at tage en sag, der mildest talt har været meget omtalt.

Det er noget, der sker overalt og hele tiden - der er ikke noget suspekt eller odiøst i det! Det er helt normal uenighed mellem køber og sælger om prisen!

Det minder om den gamle historie hos grønthandleren:
"87 kroner for en agurk!!! Den agurk kan de stoppe et vist sted hen!!!"
"Næhhh.... det kan jeg ikke, for der er allerede ganske udmærkede tomater for 213 kroner!"


Markedsprisen, den er god; men der er bare ikke nogen købere til den! Det er ikke altid nemt at finde en kæmpeidiot som Straarup, der vil give så mange penge for en lortebank, som han gjorde i Irland!

Det er ikke fordi der mangler købere, der er masser af interesserede - bare ikke til prisen. Der er masser af penge, når investorerne køber tyske statsobligationer uden rente (i praksis). Det er så slemt, at der mangler pengesedler - dvs. likvide statsobligationer.

I det tilfælde er der to muligheder:
Enten nærmer køber og sælger sig hinanden og der kommer en handel; men det bliver til en pris, der ikke har den fjerneste relation til børskursen.
Det er formentlig det, der er sket med den portugisiske bank, der har været omtalt på det seneste.
Det er derfor børskursen ramlede med 20% - og noteringen af aktien blev midlertidigt suspenderet: Det er sælger, der justerer prisen ned! Her er problemet så det, at der - ved Gud - ikke er nogen ædruelig investor, der kunne finde på at købe bankaktier til nogen pris!
Det er det samme med Danske Bank aktier, hvor kapitalfonde nu på x'te år sidder med betydelige poster - ingen købere! Problemet er, at det kniber efterhånden for Danske Bank, at finansiere opkøbet af egne aktier.

Glem børskursen: Den er der ikke nogen, der regner med! Den mængde aktier, der er i omløb via børserne er forsvindende lille. Det er de samme glansbilleder småspekulanterne ligger og bytter!

Den anden mulighed er, at man ikke kan holde stråmanden finansieret og så må virksomheden tage aktierne tilbage og få dem ind i beholdningen af egne aktier. Det betyder godt nok, at der skal annulleres aktier og den ansvarlige kapital nedbringes: Der forsvinder et udlån på aktiv-siden og egenkapitalen reduceres tilsvarende.

Der opstår således et finansieringsbehov, som evt. kan dækkes ad anden vej.
APM er i fuld gang med den øvelse! Det er så ikke noget problem, for koreanerne er ivrige for at finansiere skibe til ingen penge. De prøver så at få KRW op i kurs, så de tjener på valutakursen, hvad de ikke tjener på skibsfinansieringen. Det lykkes nok ikke - eller kun forbigående.

Torm er noget af det samme: Der er ikke nogen egenkapital tilbage, der er ikke nogen aktiver (skibene er solgt) - Torm er kun et rederi, der chartrer skibe. Bankerne står tilbage og har - meget mod deres vilje - omdannet deres tilgodehavender til ansvarlig kapital. Det går så længe Torm er i stand til at sejle med fortjeneste med chartrede skibe. Det kommer nu nok ikke til at holde - selvom det skulle være til at chartre til en meget lav pris. Det hele hænger på fragtraterne og løn, bunkers og vedligehold - men det kan køre meget længe endnu.
Spørgsmålet er hvor længe bankerne vil leve med et negativt afkast på deres investering. Bankerne kan tage tabet her og nu - eller få det tværet ud over tid - men de kommer reelt til at finansiere et driftsunderskud, for der er sgu ikke nogen, der kan tjene penge på den måde.
Det er muligvis baggrunden for, at NOK falder så forholdsvis stærkt.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Jeg tror ikke på en aktieboble Empty Sv: Jeg tror ikke på en aktieboble

Indlæg af klogeaage 35 Lør Jul 12, 2014 5:39 pm

Thomas skrev:Altså en aktieboble i den forstand som der var tale om sidste gang.

Det, vi ser i øjeblikket, er formentlig investorerne (altså pensionskasser mm.), der bevæger sig ud af aktier som investeringsobjekt.

Det gør man ved at sælge aktierne til en investeringsfond, en investeringsbank el. lign. - altså en stråmand.
Denne stråmand køber aktierne for lånte penge. Pengene har har stråmanden lånt af virksomheden.

Stråmanden leder så efter købere til den aktiepost og købere til en pris så stråmanden kan tjene penge på handlen. Det er sådan en investeringsbank virker.
Problemet er bare, at de finder ikke nogen købere - eller kun i undtagelsestilfælde.

Seriøse investorer er ligeglade med børskursen! De ser på hvad virksomheden er værd og hvilket afkast de kan få af investeringen: De kommer som oftest til en noget anden værdi end den sælgerne mener de skal have for sagerne.

Helt typisk sådan noget som DONG, for nu at tage en sag, der mildest talt har været meget omtalt.

Det er noget, der sker overalt og hele tiden - der er ikke noget suspekt eller odiøst i det! Det er helt normal uenighed mellem køber og sælger om prisen!

Det minder om den gamle historie hos grønthandleren:
"87 kroner for en agurk!!! Den agurk kan de stoppe et vist sted hen!!!"
"Næhhh.... det kan jeg ikke, for der er allerede ganske udmærkede tomater for 213 kroner!"


Markedsprisen, den er god; men der er bare ikke nogen købere til den! Det er ikke altid nemt at finde en kæmpeidiot som Straarup, der vil give så mange penge for en lortebank, som han gjorde i Irland!

Det er ikke fordi der mangler købere, der er masser af interesserede - bare ikke til prisen. Der er masser af penge, når investorerne køber tyske statsobligationer uden rente (i praksis). Det er så slemt, at der mangler pengesedler - dvs. likvide statsobligationer.

I det tilfælde er der to muligheder:
Enten nærmer køber og sælger sig hinanden og der kommer en handel; men det bliver til en pris, der ikke har den fjerneste relation til børskursen.
Det er formentlig det, der er sket med den portugisiske bank, der har været omtalt på det seneste.
Det er derfor børskursen ramlede med 20% - og noteringen af aktien blev midlertidigt suspenderet: Det er sælger, der justerer prisen ned! Her er problemet så det, at der - ved Gud - ikke er nogen ædruelig investor, der kunne finde på at købe bankaktier til nogen pris!
Det er det samme med Danske Bank aktier, hvor kapitalfonde nu på x'te år sidder med betydelige poster - ingen købere! Problemet er, at det kniber efterhånden for Danske Bank, at finansiere opkøbet af egne aktier.

Glem børskursen: Den er der ikke nogen, der regner med! Den mængde aktier, der er i omløb via børserne er forsvindende lille. Det er de samme glansbilleder småspekulanterne ligger og bytter!

Den anden mulighed er, at man ikke kan holde stråmanden finansieret og så må virksomheden tage aktierne tilbage og få dem ind i beholdningen af egne aktier. Det betyder godt nok, at der skal annulleres aktier og den ansvarlige kapital nedbringes: Der forsvinder et udlån på aktiv-siden og egenkapitalen reduceres tilsvarende.

Der opstår således et finansieringsbehov, som evt. kan dækkes ad anden vej.
APM er i fuld gang med den øvelse! Det er så ikke noget problem, for koreanerne er ivrige for at finansiere skibe til ingen penge. De prøver så at få KRW op i kurs, så de tjener på valutakursen, hvad de ikke tjener på skibsfinansieringen. Det lykkes nok ikke - eller kun forbigående.

Torm er noget af det samme: Der er ikke nogen egenkapital tilbage, der er ikke nogen aktiver (skibene er solgt) - Torm er kun et rederi, der chartrer skibe. Bankerne står tilbage og har - meget mod deres vilje - omdannet deres tilgodehavender til ansvarlig kapital. Det går så længe Torm er i stand til at sejle med fortjeneste med chartrede skibe. Det kommer nu nok ikke til at holde - selvom det skulle være til at chartre til en meget lav pris. Det hele hænger på fragtraterne og løn, bunkers og vedligehold - men det kan køre meget længe endnu.
Spørgsmålet er hvor længe bankerne vil leve med et negativt afkast på deres investering. Bankerne kan tage tabet her og nu - eller få det tværet ud over tid - men de kommer reelt til at finansiere et driftsunderskud, for der er sgu ikke nogen, der kan tjene penge på den måde.
Det er muligvis baggrunden for, at NOK falder så forholdsvis stærkt.

Glimrende gennemgang , men hvor skal al den penge rigelighed så søge hen , inden de f.eks skal bruges til dine tanker om  EU infrastruktur  Question

Thomas skrev:
Der er masser af penge - og der er masser af fornuftige ting at investere i. Faktisk så mange, at selv tåbeligheder som vindmøller nok ikke bliver helt så katastrofale som man ellers skulle tro - vindmølleinvesteringer vil kun have et mådeligt tab.

Tænker du på dette ??

The JV will combine Vestas' and MHI's current capabilities within offshore wind
turbines. Vestas will transfer the development of the V164-8.0 MW, the V112
offshore order book, existing offshore service contracts and approx 300
employees to the JV. MHI will inject EUR 100m in cash into the JV and will
inject another EUR 200m based on certain milestone achievements reflecting the
natural early product life cycle of the V164 turbine. As part of the JV it has
been agreed between the parties that Vestas is contracted by the JV to finalise
the planned development of the V164-8.0 MW on behalf of the JV. In addition,
Vestas and MHI will provide various services to the JV. The JV will start its
business with the current V112 offshore and the V164-8.0 MW turbines. At a
later stage, the JV will explore the possibilities of integrating the MHI
hydraulic DDT technology into the 8 MW platform which would make the JV
positioned to offer a product line-up variety that best suits customer demands."
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2554
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Tilbage til toppen Go down

Jeg tror ikke på en aktieboble Empty Sv: Jeg tror ikke på en aktieboble

Indlæg af Thomas Lør Jul 12, 2014 7:15 pm

klogeaage 35 skrev:

Glimrende gennemgang , men hvor skal al den penge rigelighed så søge hen , inden de f.eks skal bruges til dine tanker om  EU infrastruktur  Question

Thomas skrev:
Der er masser af penge - og der er masser af fornuftige ting at investere i. Faktisk så mange, at selv tåbeligheder som vindmøller nok ikke bliver helt så katastrofale som man ellers skulle tro - vindmølleinvesteringer vil kun have et mådeligt tab.

Tænker du på dette ??

The JV will combine Vestas' and MHI's current capabilities within offshore wind
turbines. Vestas will transfer the development of the V164-8.0 MW, the V112
offshore order book, existing offshore service contracts and approx 300
employees to the JV. MHI will inject EUR 100m in cash into the JV and will
inject another EUR 200m based on certain milestone achievements reflecting the
natural early product life cycle of the V164 turbine. As part of the JV it has
been agreed between the parties that Vestas is contracted by the JV to finalise
the planned development of the V164-8.0 MW on behalf of the JV. In addition,
Vestas and MHI will provide various services to the JV. The JV will start its
business with the current V112 offshore and the V164-8.0 MW turbines. At a
later stage, the JV will explore the possibilities of integrating the MHI
hydraulic DDT technology into the 8 MW platform which would make the JV
positioned to offer a product line-up variety that best suits customer demands."

Ja, se det er netop problemet i øjeblikket!

Ingen tvivl om, at en stor del af "opsparingen" reelt er tabt; men det er uafklaret, hvor meget og tabt på hvad!

Vi kan se at opsparingen til dels er tabt, fordi de lovede ydelser kan jo hverken helt eller halvt udbetales til pensionisterne. Spørgsmålet er også i hvilket omfang den opsparing i det hele taget er pensionisternes penge! Vi kan jo se, at beskatningen af pensionsudbetalingen (med bortfald af forskellige ydelser mm.) er oppe på 80% (som én regnede ud for et par år siden herinde). Dvs. for praktiske formål, så har pensionssparerne ALDRIG haft pengene - det er slet ikke deres penge i det hele taget!

Som jeg i min sædvanlige uendelige visdom så ofte har sagt: Pensionsopsparing er bare et andet ord for skat!

Men for at besvare spørgsmålet, så er pensionspengene parkeret i papirer med reelt negativ rente: Man tager altså tabene på afbetaling.

Det var det, der fik Bondo og hans kommunistsvin helt op i det revolutionsrøde felt mht. DONG aktierne. Fidusen er nemlig - at kommunistsvin IKKE må investere - de skal da plukkes! Bondo kan da få lov til at tygge på det flexlort hans flextumper laver - det kan nemlig kun gå galt!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33999
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Jeg tror ikke på en aktieboble Empty Sv: Jeg tror ikke på en aktieboble

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum