Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Protest over opskruede priser på grøn energi

+4
Shintai
Lars_HH
peter777
dkguy66
8 deltagere

Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af dkguy66 Tirs Aug 23, 2011 3:39 am

http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article2521991.ece

Forståeligt at erhvervslivet brokker sig.

Det er usmageligt, at man brænder mia af kroner af på statsstøtte til en branche, der ikke er rentabel. Hvis den var, var ekstra høje priser ikke nødvendige.

Og når vindmølle branchen fortsat modtager særlige store tilskud via højere priser, stopper enhver udvikling hen imod rentabilitet.

Og alle forbrugere burde også protestere imod dette frås, i stedet for at tro at man redder verden.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af peter777 Tirs Aug 23, 2011 10:34 am

Ikke helt enig. Strøm skal nok blive en mangelvare om få år. Inden jeg dør kan vi være gået tilbage til hestevogne, hvis der ikke findes energiløsninger. At de så her og nu ikke ser rentable ud, det må man så acceptere. Jeg har postet denne graf før, men den er god at få forstand af:
Protest over opskruede priser på grøn energi S046
Vi er selvforsynende indtil 2017, og kan muligvis holde den kørende lidt længere hvis vi begynder at udvinde den dårligere olie, og evt er heldige at finde mere olie. Lige i øjeblikket leverer vindmøller og andre alternative former for energi ca 20% af Danmarks energi. Jeg tror ikke vi kan nå at få det op på 100% før eventyret er slut.
peter777
peter777

Antal indlæg : 822
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Østerbro

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Lars_HH Tirs Aug 23, 2011 11:15 am

Jo, det er da rigtig nok Peter, men der er jo INGEN der ved om det lige præcis er vindmøller der bliver sagen i 2030. Hvorfor ikke Fissionsenergi, vandenergi, solenergi. Det er jo bare massiv statsstøtte og lobbyarbejde som driver Vestas og så kan skatteyderne betale.

Lars_HH

Antal indlæg : 954
Join date : 30/10/08

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af dkguy66 Tirs Aug 23, 2011 11:55 am

@ Peter777

Jamen jeg anholder jo på ingen måde behovet for alternativ energi.

Det jeg anholder er den fortsatte statssubsidering af en enkelt branche, via kunstig høje priser. Alle undersøgelser viser jo at en sådan statssubsidering er direkte skadelig i forhold til at udvikle rentable produkter. I dette tilfælde vindmøller.

Vindmøller er jo ikke en ny opfindelse, på trods af dette har branchen endnu ikke udviklet en ordentlig metode til at opsamle overskudsenergien, til senere brug. Eller andre har endnu ikke set det rentable i at poste mia i en sådan udvikling. Det er muligt at møllerne er blevet højere og større, og yder mere. Men hvis en vindmølle ikke kan financiere sig selv via de "normale" energipriser, er de uproduktive.

Og som Lars_HH netop skriver, så ved vi jo netop ikke hvad der er den bedste energikilde om 20-30 år. Og da slet ikke, når vindmølleindustrien modtager alle disse støttekroner, i form af statsgodkendte opskruede priser.

Som det nævnes i artiklen, så vil størstedelen af disse opskruede priser jo primært gå til at booste DONG's overskud. Hvis det ikke er kunstig og klam statssubsidering, så ved jeg ikke hvad er.

Og at satse ensidigt på vindenergi, er tåbeligt. Er det meningen at landet skal gå i stå når det er vindstille, og hvad med varmen ? Skal vi alle skifte til el-varme - men kun når det blæser ? Blot fordi DONG skal have en ekstra stor profit, betalt af forbrugerne?

Når man ser på Danmarks energiforbrug, så modtager vi jo også en meget stor del strøm fra de nordiske lande, ren gratis strøm i form af vandenergi. Det kan jo sjovt nok godt produceres til rentable priser, i modsætning til vindenergi. Og pointen er at når vindenergien er så massiv statssubsideret, via opskruede priser, så forhindre det jo netop udvikling i andre og måske endnu mere rentable energikilder.

Hvorfor ikke udnytte jordens indre varme? jordens temp. stiger ca 24 grader pr km man borer ned. Og med en udvikling indenfor teknologien, kunne man i Danmark med fordel udnytte denne varme til at sikre fjernvarme billigt og konstant, uden forbrænding af olie eller kul. Men hvor er statsstøtten til at finjusterere et sådan projekt?

En hel anden ting, er: Hva nu når kina eller andre producenter af vindmøller, har udkonkurreret Vestas, med billigere og bedre møller ? Hvad har vi så fået ud af det i DK ? Ikke andet end flere ledige, og et kæmpe spild af borgernes skattekroner, ikke at glemme borgernes allerede beskattede kroner, i ekstra høje energipriser.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Shintai Tirs Aug 23, 2011 12:39 pm

Grøn energi er rimelig rentabelt. Og det bliver bedre og bedre. Problemet er at man spekulere i de statsgaranteret priser. F.eks. Dong scorede jo en del milliarder på den seneste vindmøllepark. Fordi politikerene havde så travlt før COP15, at de ikke gjorde deres hjemmearbejde godt nok.

Ligeledes kan sol- og vindenergi konkurrere med kulkraft i Kina uden støtte. Hvorfor kan vi så ikke?
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af dkguy66 Tirs Aug 23, 2011 1:30 pm

Shintai skrev:
Ligeledes kan sol- og vindenergi konkurrere med kulkraft i Kina uden støtte. Hvorfor kan vi så ikke?

Hvis en branche ikke udfordres på pris og kvalitet, og hvad energisektoren angår, på effekt, så vil udviklingen gå i stå med henblik på rentable produkter.

I Danmark betaler danskerne for at Vestas kan sælge nogle få møller. Men møllerne til det store udland produceres jo ikke engang i DK. Og vi betaler for at DONG kan score en stor profit, blot for at gøre selskabet lukrativt, til et salg.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Shintai Tirs Aug 23, 2011 1:48 pm

Det skal siges jeg dog er helt enig i statsstøtte for at kickstarte nye sektore. Specielt når kul og oliebranchen er så aggressiv og beskyttende.

Men derfor behøver man jo f.eks. ikke betale 30-50% overpris for en vindmøllepark. Neutral
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af [Censur] Tirs Aug 23, 2011 2:21 pm

I danmark kunne det være meget smart at udvikle teknologi til at udvinde energi af havet omkring os. Vindmøller alene er måske lidt for meget Don Quijote.

Bølgerne slår konstant ind mod kysten, og man er ikke så afhængig af vind og vejr -

[Censur]

Antal indlæg : 244
Join date : 06/08/11

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Storebror Tirs Aug 23, 2011 7:26 pm

Experimentality skrev:I danmark kunne det være meget smart at udvikle teknologi til at udvinde energi af havet omkring os. Vindmøller alene er måske lidt for meget Don Quijote.

Bølgerne slår konstant ind mod kysten, og man er ikke så afhængig af vind og vejr -

bølgeenergi er ikke fornuftigt i danmark

Storebror

Antal indlæg : 493
Join date : 25/10/08

http://siksak.dk

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af [Censur] Tirs Aug 23, 2011 7:28 pm

Storebror.. alt andet lige, så ville det være det med en bedre teknologi. Der er kystlinjerhele vejen rundt.

[Censur]

Antal indlæg : 244
Join date : 06/08/11

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Thomas Tirs Aug 23, 2011 10:36 pm

Storebror skrev:
bølgeenergi er ikke fornuftigt i danmark

Mens vi nu er ved de useriøse sammenligner: Den med at gå tilbage til hestevogne!

Den holder ikke en meter: Prøv at tænke på den mængde havre, der skulle produceres for at få en effekt som i en Toyota! Heste arbejder jo heller ikke hele tiden. Der er heller ikke nogen, der har angivet hvor meget hestemøg, der skulle fjernes fra hovedstaden, hvis bilerne skulle erstattes af hestevogne.

Men rosendyrkerne ville få kronede dage.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 33998
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Storebror Tirs Aug 23, 2011 11:38 pm

Experimentality skrev:Storebror.. alt andet lige, så ville det være det med en bedre teknologi. Der er kystlinjerhele vejen rundt.

Nu kan man jo ikke bygge bølgeenergianlæg langs hele kystlinjen p.g.a. miljø påvirkningen. Effektiviteten af anlægget må heller ikke være for stor, ikke at den er det p.t., da dette vil ødelægge kystlinjen idet ingen bølger når stranden.

Det store udfordring med bølgeenergi anlæg er at de skal designes til ekstrem hændelser for at overleve men primært skal energiomforme under de oftest forekommende mere begrænsede bølgeforhold. Det betyder en stor og dyr konstruktion der er klosset når den skal omforme energien.

Storebror

Antal indlæg : 493
Join date : 25/10/08

http://siksak.dk

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Shintai Ons Aug 24, 2011 11:39 am

Her er et godt eksempel fra Danmark:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/213478/minister_erkender_moellebroeler.html

Den gigantiske vindmøllepark ved Anholt er blevet alt for dyr, erkender klima- og energiminister Lykke Friis (V). Det skriver Morgenavisen Jyllands-Posten onsdag.

"Vi skal have mest mulig grøn energi for pengene. Vi må erkende, at det fik vi ikke på den måde, det her udbud var skruet sammen på," siger hun.

Energikoncernen Dong var sidste år den eneste byder på opførelsen af vindmølleparken ved Anholt og Folketinget accepterede selskabets krav om en garantipris på 1,05 kr. for hver kilowatttime (kWh).

Erhvervsorganisationer og virksomheder har de seneste dage kritiseret ministeren for at ødsle med erhvervslivets penge. Ifølge kritikerne har Folketinget på vegne af erhvervslivet købt vedvarende energi til en pris, der er omkring 40 pct. højere end de reelle omkostninger. Det medfører en stor ekstraregning på et årligt trecifret millionbeløb til erhvervslivet.

1kr og 5øre. Og det er allerede 40% for meget. Via kulkraft i dag betaler vi ca 54øre. Og det er uden afgifter mm.
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af mkof Ons Aug 24, 2011 11:40 am

Så et skuldertræk, lidt lærepenge og en erkendelse er alt hvad Lykke Friis har at sige til, at hun har slået endnu et søm i ligkisten for dansk konkurrenceevne. Flot.

mkof

Antal indlæg : 119
Join date : 06/08/11

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af dkguy66 Ons Aug 24, 2011 3:48 pm

Tjaaa. Er DONG ikke stadig et statsejet selskab, der flere gange har udskudt en børsintroduktion eller salg til - lad mig gætte - kapitalfond ???

Spørgsmålet er vel blot om det ikke handler om at polstre DONG med skatteyderkroner, for at gøre selskabet endnu mere værdifuldt, så staten kan få 50 mia kr ekstra ved et slag?

Som tidligere skrevet vedr. politik, så er det lige så rådden som finanssektoren.

Og når folketinget har vedtaget en fast elpris, så har DONG jo rig mulighed for at udnytte faldende priser på vindmøller, mindre vedligehold, og evt større effekt. Altså en pervers win-win situation, som folketinget lader borgerne betale.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Shintai Ons Aug 24, 2011 4:00 pm

Staten har 76½% af aktierne i DONG. Så der er jo stadig godt 1/4 private.
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af dkguy66 Ons Aug 24, 2011 5:13 pm

Og samtidig kritiseres regeringen for ikke at afsætte penge til udvikling og forskning i gørn vedvarende energi.

Tænk på hvor meget denne overpris kunne have financieret af udvikling og forsøg.

Hvorfor ikke udnytte jordens varme i 4-5 km dybde, til brug ved fjernvarme.

Bor en brønd, udvikle et rørsystem med tilbageløb, fyld det med olie ( olien har et højere kogepunkt ) pump olien ned i et konstant flow, og den olie der kommer op vil være mindst 100 grader, brug den varme olie til at opvarme fjernvarmevandet.

Men når det sker, kommer skatteministeren vel og beskatter varmen med udgangspunkt i et fiktivt kulforbrug, på trods af at man vil grøn energi.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Protest over opskruede priser på grøn energi Empty Sv: Protest over opskruede priser på grøn energi

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum